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Dieses Thema hat 249 Antworten
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 W650/W800 Technik Bereich
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ricola ( gelöscht )
Beiträge:

24.10.2011 12:03
#166 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Brundi
Kann mal jemand für die ganz Ahnungslosen ein Fazit ziehen?

Grüße
Monika



Monika, die Herren wissen's selber nicht genau. Oder gar nicht . Nur ungefähr . So circa . Oder meinens wenigstens

---
See you on the road again.

Daniel

Dünnling Offline




Beiträge: 4.289

24.10.2011 12:49
#167 RE: SLS Funktion Antworten

Fakt ist: Motorrad fährt mit und ohne. Wiegt 800g.

Dorthin zurückzugehen, wo man begonnen hat, ist nicht das Gleiche, wie nie zu gehen.

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

24.10.2011 13:19
#168 RE: SLS Funktion Antworten

Ich seh schon, ich muss das selber mal testen...

Grüße
Monika

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

24.10.2011 13:25
#169 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von kawabolle
Aktiv heißt wohl eher: Das Unterdruckventil öffnet (und dadurch saugt es die Ventilblättchen an - schließt also die Frischluftzufuhr zur Abgasanlage), wenn der Motor im Schubbetrieb ist. Demzufolge haben beiden recht, nur keine einheitliche Terminolgie ;)
Oder bin ich jetzt im laienhaften Unrecht?

Aber gern

möchtest Du die detaillierte, komplizierte Version oder die einfache ?


Die detailierte: (im Zweifel einfach überspringen)


Im Schubbetrieb des Motors herrscht im Auspuff in etwa der Umgebungsdruck. Anders gesagt, es kommt hinten aus dem Auspuff kaum noch was raus. Im Saugrohr dagegen herrscht maximaler Unterdruck, wobei ich jetzt keinen Streit über den tatsächlichen Wert möchte. Gemessen haben wir zwischen -0,4 und -0,75 bar.

Ein geschobener Viertakter versucht also, Frischgas anzusaugen, bekommt aber durch die fast geschlossene Drosselklappe nur ganz wenig Menge. Das führt dazu, daß beim Ansaugen im Zylinder starker Unterdruck entsteht, der auch beim anschließenden Verdichtungstakt nicht ausreichend ausgeglichen wird. Es entsteht zwar ein kleiner Verdichtungsenddruck, die Treibstoffmenge und die zugehörige Luft reichen aber nicht aus, daß die Zündkerze daraus ein Feuerchen machen kann. Erst nach vielen Umdrehungen hat sich das Gemisch soweit angereichert und altes Abgas vertrieben, daß es zu einer - allerdings verschleppten - Zündung kommt. Die Flamme brennt relativ langsam und der Kolben ist schon wieder weg, wenn das Gemisch richtig zur Entzündung kommt. Anders gesagt, der Motor hat keine Leistung und plöppert von Zeit zu Zeit in den Auspuff.

Viertakter bremsen sehr stark im Schubbetrieb. Das liegt nicht nur an den vielen Teilen, Nockenwelle uws. die alle mitbewegt werden müssen, sondern vor allem an einer Sache:

Beim eigentlichen Arbeitstakt fehlt dem geschobenen Viertakter der Druckaufbau, weil eben keine Verbrennung erzielt werden konnte. Nun zieht also der Kolben beim Abwärtsgang wieder den gleichen Unterdruck, den er vorher durch die Drosselklappe ziehen mußte. Aber . . . . er bekommt diese "Saugarbeit" nicht wieder zurück. Das Auslaßventil öffnet sich einfach und der Zylinder saugt für kurze Zeit aus dem Auspuff. Daher rührt auch der markige Ton eines Viertakters im Schubbetrieb. Die Energie ist vernichtet, der Motor bremst, weil er vergebliche Gasarbeit leistet.

Beim anschließenden Aufwärtsgang des Kolbens wird das aus dem Auspuff angesaugte Gas wieder in denselben zurück geschoben. Es kommt also zu Pulsationen, bei offener Abgasanlage deutlich hörbar und für den Kenner ein echtes Schmankerl .

Diese Pulsationen sind es, die das Membranventil des SLS zum Öffnen und Schließen anregen.


ABER: Unter Last sind die Pulastionen wesentlich stärker, weil dann aus dem Auslaß ein kräftiger Abgasstoß entlassen wird, der im Auspuffkrümmer hohe Gasgeschwindigkeiten erzeugt. Diese wiederum "ziehen", wenn der erst Druckstoß vorbei ist den Zylinderinhalt nach sich und können - je nach Tuninggrad - sogar während der Ventilüberschneidungszeit Frischgas mit ansaugen. Das klappt aber nur, wenn es wirklich eine einzelne Auspuffleitung für jeden SLS-Anschluß gibt. Außerdem sollte die Zufuhr möglichst nahe am Auslaß liegen, was nur durch einen gewissen baulichen Aufwand erreicht werden kann.


°°°°°°°°°°°°°°°°

Gehen wir jetzt in der Zeit zurück zu den 70ern, wo amerikanische Autos mit großvolumigen V8-Motoren im Leerlauf gar ekelige Abgase produziert haben - und das in großer Menge. Da fast alle Ami-Schlitten ein Automatikgetriebe haben bzw. hatten, mußte der Motor so eingestellt werden, daß er beim Einlegen der Fahrstufen nicht ausging. Drehte man aber den Leerlauf einfach nur hoch, dann hätte man beim Einlegen der Fahrstufe unschöne Rucke gehabt. Der Motor sollte also stabil und niedrig in der Leerlaufdrehzahl sein. Dieses erreicht man heute mit pfiffigen Drehzahlreglern usw. früher hat man einfach den Vergaser total fett gestellt und ein ähnliches Ergebnis erzielt.

Wenn man z.B. die Ersatzteillisten älterer Fahrzeuge studiert und Schalt- mit Automatikversionen vergleicht, fällt sofort die fettere Leerlaufeinstellung und der fettere Übergang ins Auge. Eine Tatsache, die u.a. auch für den Mehrverbrauch, besonder im Stadtverkehr, verantwortlich ist.

Nimmt man einen Big-Block aus den 70er Jahren und läßt ihn unbelastet im Leerlauf laufen, also im Parkgang oder auf Neutral, dann blubbern diese Motorern durch die fette Einstellung in der Weise, daß gar nicht jeder vorgesehene Arbeitstakt auch wirklich gezündet wird. Das ist dann schon echter Gestank, nicht nur mit Meßgeräten nachweisbar. Hier sollte also Abhilfe geschaffen werden und in diese Sauerei etwas Luft zur Nachverbrennung eingeleitet werden.

Nun pulisert aber selbst der ganz sauber eingestellte Mehrzylindermotor im Leerlauf immer noch etwas. Nach dem Öffnen des Auslaßventils ist der Druck sehr schnell entspannt und am Sammler, wo also die 8 Rohre zusammenlaufen, sind immer noch Pulsationen meßbar. Beim unsauber laufenden und rotzenden Motor sind diese Pulsationen freilich stärker

Man kann also dadurch ein passive SLS zur Funktion bringen. Passiv heißt, daß es keine aktive Druckerhöhung im System gibt, als keinen Kompressor oder Gebläse.

Nun ist aber die Crux, daß ein Mehrzylindermotor unter Last im sog. Manifold, also am Auspuffsammler, ständigen Überdruck erzeugt. Dieser pulsiert zwar, aber er bleibt immer im Überdruckbereich. Somit kann sich das Membranventil nicht mehr öffnen und es wird keine Sekundärluft mehr zugeführt. Dennoch war diese Einrichtung sinnvoll und ein erster Schritt zur Abgasreinigung von Fahrzeugen. Den Gestank in dieser Zeit bei Smog-Wetterlagen in einem überfüllten New York mag ich mir gar nicht vorstellen

Vor einigen Jahren hatte ich ein älteres Sechszylinder-Auto, was ein Sekundärluftsystem zum Anwärmen des Katalysator nach dem Kaltstart hatte. Dort wurde mit einer Pumpe Luft in die Abgasleitung gedrückt, während das Gemisch von der Einspritzelektronik derart fett gestellt wurde, daß im Auspuff eine regelrechte, stationäre Flamme brannte. Temperaturgesteuert wurde dann dieses SLS wieder abgeschaltet. Ein passives System hätte das nicht leisten können, weil bei drei Auspufftakten pro Umdrehung die Zeit für Unterdruck viel zu kurz gewesen wäre.

Hinzu kommt natürlich noch etwas. Die Abgasanlagen der Autos sind gut gedämpft und weisen höhere Druckverluste auf, als ein kerninger W-Auspuff. Wenn so ein 5 Liter-motor dadurch bläst, gibt es richtig Druckerhöhung im Sammler.


Wir unterscheiden also bei dieser Diskussion als erstes mal die Mehrzylindermotoren mit nur einer Zutrittsstelle und die Wenigzylindermotoren mit dem Luftzutritt gleich am Zylinderkopf. Damit sind die passiven Systeme mitnichten gleich. Man muß immer das gesamte System betrachten.

Vielleicht hätte Chrysler in den 70er Jahren auch an jeden einzelnen Auslaß eine Lufteintrittsstelle bauen können und damit dann bessere Erfolge erzielen, aber das wäre ein riesiger Aufwand gewesen und hätte eine Umkonstruktion des Motorblockes bedeutet. Dafür waren die Ergebnisse nicht befriedigend genug. Man war sich schnell darüber klar, daß die Idee nur eine Übergangslösung sein konnte.




So, und nun die einfache Version:

Es ist immer Vorsicht im Umgang mit wikipedia-Beiträgen geboten. Im vorliegenden Falle wird durch die Satzstellung ein - sagen wir mal - suggerierender Effekt erzeugt, der sicherlich vom Verfasser gar nicht gewollt war. Aber konnte er beim Schreiben wissen, was genau die vielen Leser daran interessieren könnte??

Die Aneinanderreihung von gesammeltem Wissen, blitzschnell durch entsprechende Stichworte herausgesucht, kann bei Verständnisfragen zu Fehlern führen. Man glaubt es ganz sicher zu wissen, weil man es doch gerade gelesen hat. Tatsächlich stand es aber expressis verbis nicht dort.


@Falcone: Für die Datenbank kannst Du aus meiner Sicht ruhig die offizielle Version von Kawasaki nehmen. Unser Meßgewurschtel braucht Dich da in keinster Weise dran zu hindern.


Gruß

Wännä

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

24.10.2011 13:26
#170 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Brundi
Ich seh schon, ich muss das selber mal testen...

Grüße
Monika

Wozu? Interessiert Dich das ?


Gruß

Wännä

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

24.10.2011 14:15
#171 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Wännä

Zitat von Brundi
Ich seh schon, ich muss das selber mal testen...


Wozu? Interessiert Dich das ?




Ich würde einfach auch gerne mal ne dicke Lippe riskieren..



Grüße
Monika

Dünnling Offline




Beiträge: 4.289

24.10.2011 14:22
#172 RE: SLS Funktion Antworten

Nu Ja, Flatterventil und Huhn... passt ja!

Dorthin zurückzugehen, wo man begonnen hat, ist nicht das Gleiche, wie nie zu gehen.

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

24.10.2011 14:28
#173 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Dünnling
Nu Ja, Flatterventil und Huhn... passt ja!



Laßt euch doch mal was Neues und vielleicht Geistreiches einfallen...

Grüße
Monika

Ulf Offline




Beiträge: 13.053

24.10.2011 14:31
#174 RE: SLS Funktion Antworten

Immer zuerst der, der...


Grüße
Ulf

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

24.10.2011 14:32
#175 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Ulf
Immer zuerst der, der... zuletzt gackert





Ulf Offline




Beiträge: 13.053

24.10.2011 14:50
#176 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Brundi
Ich will aber auch mitspielen!



Darfst du doch
http://bfriends.brigitte.de/foren/haarpflege-und-frisuren/

Dnf
Ulf

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

24.10.2011 14:59
#177 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Ulf

Zitat von Brundi
Ich will aber auch mitspielen!



Darfst du doch



Ulfi-Schatzi!
Woher weißt du, dass ich morgen einen Frisörtermin habe?
Wir müssen unsere Verabredung daher leider auf Mittwoch verschieben und vielleicht sollten wir bei der Gelegenheit einen kleinen SLS-Versuch starten, den Versuch filmen und dat Filmchen ins Forum einstellen?
Watt meinste? Ich bring auch die W mit?!

Grüße
Monika

Maggi Offline




Beiträge: 48.685

24.10.2011 15:08
#178 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat
Laßt euch doch mal was Neues und vielleicht Geistreiches einfallen...


Äh hallo? Wer hat denn hier den Huhnavatar, Du oder wir?

--
hco rewwe hcslök ,skcus wmb

Ulf Offline




Beiträge: 13.053

24.10.2011 15:14
#179 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat von Brundi

Woher weißt du, dass ich morgen einen Frisörtermin habe?



Mir doch egal, wofür du dein Geld zum Fenster rausschmeißt

Grüße
Ulf

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

24.10.2011 15:18
#180 RE: SLS Funktion Antworten

Zitat
Ich würde einfach auch gerne mal ne dicke Lippe riskieren..



Grüße
Monika

Es gehört zu den Gepflogenheiten dieses Forums, auch in der Technik vom Thema abzuschweifen. Das würzt - ja nach Qualität des abschweifenden Kommentars - den Lesestoff und kann für Heiterkeit und stärkere soziale Bindung untereinander sorgen. Allerdings sollte dazu das Thema selbst schon so einigermaßen rund sein.

Sehr beliebt sind Abschweifungen, die den technischen Umstand in irgendeiner Weise verfremden und/oder absichtlich mißdeuten. Pele ist darin einer der ganz großen, Claudia - wenn auch seltener - beherrscht diese Kunst ebenfalls bravourös Gelegentlich darf auch ruhig mal durch einen solchen Einwurf klargemacht werden, daß sich die Verfasser nicht immer verständlich ausdrücken .

Beleidigende, abwertende und provokative Abschweifungen dagegen sind eher Ballast und erschweren bei unausgegorender Sachlage den Bezug zum Thema. Anders gesagt, es sollte möglichst nicht destruktiv im Sinne des Beitrages selbst werden.


Gruß

Wännä

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