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der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

05.11.2007 23:20
#211 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten
Zitat von Bonny
In Antwort auf:
versteh ich jetz aber ned ganz..

Na, wenn sage und schreibe 70% aller Todesfälle in Abschnitten ohne Limit geschehen, wieviele passieren dann mit Limit? Richtig 30% . 30% aller Unfälle sind aber auch ca. ein Drittel. Wie groß ist der Anteil der Strecke ohne Limit ? Zweidrittel. Also geschehen auf zweidrittel der Autobahn auch zweidrittel der Unfälle oder eben auf dem Drittel mit Limit ein Drittel der tödlichen Unfälle. Wie kann das sein, wo doch das Rasen angeblich so gefährlich ist ?
Wer glaubt denn bitte, die Zahl der Unfälle durch ein Limit senken zu können. Ist doch klar wiederlegt, besonders, wenn man auch noch berücksichtigt, dass die jetzigen Beschränkungen zum Teil weit unter 130 liegen.
Ein klassisches Eigentor der Polizei, oder wie man den "mündigen" Bürger für blöd verkauft. Immerhin hat es hier wohl auch keiner gemerkt. Gute Nacht Deutschland.
Bonny


wenn ich mich recht erinnere war eins der hauptargumente der gegener des Tempolimits, das sowieso nur noch ein drittel der autobahnkilometer frei sind (keine Ahnung ob das stimmt) ... wo hast du deine Zahl her ???

edit : ich habe jetzt eine zahl von 52% freie Strecke gefunden ... 70% der unfälle ist somit ein argument gegen freie fahrt !
http://www.vda.de/de/co2_klimaschutz/tem.../tempolimit.pdf

81,2

montcorbier Offline




Beiträge: 13.023

05.11.2007 23:38
#212 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Selten dämliche Überschrift!

Überall wird einem immer mehr von "Freiheit" genommen und "Rechte" beschnitten.
Ausgerechnet bei einem Tempolimit kommt "den Deutschen" plötzlich ihre Beschneidung der Freiheit in den Sinn...

Gott ist mir ÜBEL!!!

Gruß
Monti


---------------------------------------------------
Der Bundesgesundheitsminister warnt:
Fahren mit der W wird ihr zentrales Nervensystem irreparabel schädigen!
Monti meint, auf einem Ast in einer Buche sitzend: "Gagagaga"

Bonny Offline




Beiträge: 1.102

05.11.2007 23:52
#213 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

In Antwort auf:
ich habe jetzt eine zahl von 52% freie Strecke gefunden ... 70% der unfälle ist somit ein argument gegen freie fahrt !
http://www.vda.de/de/co2_klimaschutz/tem.../tempolimit.pdf


Eben. da steht doch auf Seite 8 : 33 % dauerhaft limitiert. Das sind m.M. ziemlich genau ein Drittel.
Allerdings hatte ich die Zahl aus diesem Threat entnommen.Ich weiss, dass es sich dabei um keine seriöse Quelle handelt.


Bonny

Steve Dabbeljuh Offline




Beiträge: 12.197

06.11.2007 05:57
#214 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten
>> Biotop Autobahn in Gefahr

Das Tempolimit ist wieder da - wegen der aktuellen Koalitionsarithmetik hat es diesmal sogar eine Chance auf Umsetzung. ADAC-Häuptlinge bringt es zu geistigen Höhenflügen.

Das gute alte Tempolimit. Großartig, wie es noch im hohen Alter zu solch einem Aufreger werden konnte. Bisher galt: Tausendmal probiert, tausendmal ist nix passiert. Immer wieder haben sich Umweltkämpfer aller Gattungen beim Abbremsen automobiler Glückgefühle blutige Nasen geholt. Das Tempolimit ist streng betrachtet ein Ladenhüter der Republik und zugleich zuverlässiger Garant für die verkehrspolitische Niederlage, die alle drei, vier Jahre brav erneuert wird. Die gesellschaftliche Restvernunft hat schon fast resigniert, denn die Autolobby schmettert seit den ersten lauen Versuchen von Verkehrsminister Lauritz Lauritzen im Jahr 1973 - die älteren unserer Leser werden sich erinnern - noch jeden Versuch ab, Deutschland in Sachen Tempo an den Rest der Zivilisation anzuschließen und eine langsamere Gangart einzuschlagen, wie sie in ganz Europa üblich ist.

Natürlich geht es beim Kampf um die Entschleunigung immer auch ums Rechthaben und dass sich der grüne Öko-Zirkus nicht auch noch auf der deutschen Autobahn austoben darf. Dort wo "links" bekanntlich nur die Überholspur ist. Diese Autobahn ist eines der letzten Biotope für infantile Regressionen mit Breitreifen, Rammstangen und Four-Wheel-Drive als unvermeidliche Zutaten. An diesen Ort zieht es auch immer wieder Autotouristen, die selbst von Übersee oder China nach Deutschland pilgern, um einmal im Leben mit dem Porsche ganz legal mit 250 Stundenkilometern über den Asphalt zu heizen. Erlebnisurlaub auf der Autobahn mit Nervenkitzel, Duell im Morgengrauen und der Erotik tiefergelegter Ich-Prothesen inklusive.

So ist der Streit ums Tempolimit immer ein hoch emotionaler und zugleich ideologischer Streit. Es geht längst nicht nur darum, ob langsameres Fahren Verkehrssicherheit, Klima, Verbrauch, Lärm, Luftverschmutzung und Verkehrsfluss verbessert. Wer wollte dies bei rationaler Betrachtung ernsthaft bestreiten. Es geht im Kern um das mit erstaunlicher Sturheit verweigerte Bekenntnis einer Gesellschaft zu einer anderen Art von Mobilität: zur Abrüstung in der Tiefgarage und im Bewusstsein, zu einem Ja zu souveräner Gemächlichkeit und Gelassenheit. Oder um es mit ein wenig Pathos zu sagen, es geht um etwas mehr Menschlichkeit im Straßenverkehr, statt ungehemmtem Fahrspaß, statt Sechs-Zylinder-Dynamik und dem ewigen "Schneller, höher, weiter".

Tiefenpsychologisch betrachtet, werden mit dem Tempolimit natürlich alte Kastrationsängste mobilisiert. Der Autofahrer will seine Potenz nicht verlieren beim Kampf um die Pole-Position am Kamener Kreuz, bei der rasenden Penetration des Raumes, bei der Herrschaftsausübung über eineinhalb Tonnen Stahl und Blech, die der Wagenlenker mit einer kleinen Fußbewegung selbst in einem VW-Golf mühelos auf fast 200 Sachen beschleunigen kann. Zudem würde ein Tempolimit auf der Autobahn schlagartig den Irrsinn heutiger Übermotorisierung klarmachen mit gängigen PS-Zahlen, die noch vor 30 Jahren für den Großen Preis von Deutschland ausgereicht hätten. Stell dir vor, du hast 200 Pferdchen unter der Haube, darfst sie aber nie richtig rauslassen. Eine grässliche Vorstellung.

Und dennoch: Seit dem letzten SPD-Parteitag ist das Tempolimit plötzlich wieder da. Wie Kai aus der Kiste. Angeschoben von der neuen Klima-Sensibilität der Deutschen, ist es zugleich zum Vehikel für die Emanzipation einer aufmüpfigen SPD-Basis gegen ihre dröge Parteiführung geworden. Erstaunlich, mit welcher Selbstverständlichkeit das Parteivolk seinen Arm für Tempo 130 hob. Da mochte Verkehrsminister Tiefensee, ein farbloser und uninspirierter Sachwalter des "Weiter so", noch so angewidert von seinem Podium herunterschauen. Kaum war die Tempodiskussion neu eröffnet, fiel sie zurück in alte Muster. Die politischen Reflexe funktionieren noch. So prophezeien ADAC-Häuptlinge in einschlägigen Talkshows ungestraft den GAU für die Verkehrssicherheit, weil wir alle einschlafen werden hinterm Steuer, wenn wir ohne jeden Adrenalinstoß nur noch 130 fahren.

Ungeachtet solch geistiger Höhenflüge könnte es diesmal beim 1.001. Versuch richtig interessant werden mit der Entschleunigung. Denn das Tempolimit ist jenseits verkehrspolitischer Debatten mitten in die Partei- und Koalitionsarithmetik geraten. Plötzlich gibt es eine deutlich gefühlte Mehrheit im Bundestag pro Tempo 130. Grüne, Linkspartei und SPD könnten tatsächlich für eine Revolution auf der Straße sorgen und das Tempolimit durchwinken. Vermutlich würden in geheimer Abstimmung sogar ein paar Unionsabgeordnete mit Ja votieren. Denn in der Vergangenheit, das wird oft vergessen, haben auch CDU- und CSU-Politiker wie die Herren Schmidbauer oder Werkstetter "aus Gewissensgründen" für ein Tempolimit plädiert.

Nachdem die Grünen sich der Steilvorlage der SPD-Basis sofort bemächtigt und den entsprechenden Antrag im Bundestag eingebracht haben, kommt es zum verkehrspolitischen Schwur. Die SPD steht dabei vor dem Dilemma, dass sie wieder einmal gegen sich selbst stimmen und ihre Parteibasis komplett ignorieren muss, wenn sie den Bruch der großen Koalition vermeiden will. Da werden aber nicht alle mitmachen, zumal einige SPD-Abgeordnete einen eigenen Antrag für Tempo 130 einbringen wollen. Außerdem kann die Fraktionsführung die Abgeordneten schlecht dazu vergattern, gegen den noch frischen Beschluss ihres angeblich so tollen Parteitages zu stimmen, der doch für ein neues Selbstbewusstsein gegenüber der Union stehen soll. Nicht auszudenken, wenn jetzt noch ein paar FDPler, die die Koalition hochgehen lassen wollen, und einige aufrechte Unionsleute fürs Tempolimit stimmen würden.

Und Umweltminister Gabriel? Der kann sein Glück gar nicht fassen und versucht derzeit mit Tempo 200 die Kurve zu kriegen und seine bislang ablehnende Haltung zum Tempolimit zu korrigieren. In der Vergangenheit hatte Gabriel, um unnötigen Niederlagen aus dem Weg zu gehen, das Thema streng gemieden und stets auf wichtigere verkehrspolitische Probleme verwiesen. Jetzt wurde er umweltpolitisch von der eigenen Partei überholt, muss hurtig zurückrudern und verlangt, um sein Gesicht zu wahren, neue Zahlen aus der Wissenschaft. Die hatte zuletzt Mitte der 90er-Jahre die Auswirkungen eines Tempolimits auf Autobahnen untersucht. Natürlich weiß auch Gabriel, dass es wirklich nicht darauf ankommt, ob jetzt 2 oder eher 3 Millionen Tonnen CO2 eingespart werden, wenn die Raserei gestoppt wird.

Dass sich in neuen Meinungsumfragen auch noch 60 Prozent des Wahlvolks für ein Tempolimit ausgesprochen haben, gibt dem Thema ebenso zusätzlichen Drive wie die neu gegründete "Allianz pro Tempolimit", in der sich Umweltkämpfer und Verkehrswissenschaftler mit Polizeiexperten vereinen. Es wird also nochmal richtig spannend. Unglaublich, unser gutes altes Tempolimit. MANFRED KRIENER <<

Was man zu dem Thema so alles findet...

Falcone Offline




Beiträge: 113.638

06.11.2007 07:53
#215 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Also wenn ich so einen verschwurbelten, selbstgefällgen und unsachlich tendenziösen Artikel lese, bin ich eigentlich schon auf Contra gestimmt, bevor ich eigentlich weiß, um was es geht.

Grüße
Falcone

Nur wer es schafft, auf das Notwendige zu verzichten, kann sich das Besondere gönnen.

Teddyboy Offline




Beiträge: 3.697

06.11.2007 08:53
#216 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Zitat von Falcone
Also wenn ich so einen verschwurbelten, selbstgefällgen und unsachlich tendenziösen Artikel lese, bin ich eigentlich schon auf Contra gestimmt, bevor ich eigentlich weiß, um was es geht.
Grüße
Falcone


schönes Wort! genau das hab i mir a grad gedacht.

Ich hätte nen Kompromißvorschlag für alle: Tempolimit JA, dieses aber bei 160km/h ansetzen!



every rider a mechanic

http://www.myspace.com/teddyboy1956

Bonny Offline




Beiträge: 1.102

06.11.2007 09:37
#217 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Wenn schon ein Kompromiss, wie wäre ein Limit z.B. nur für blaue Autos? Quasi zur Probe. Anhand der Verkaufszahlen der Blauen kann dann das Volk selbst bestimmen.
Sozusagen Basisdemokratie.

Bonny

Falcone Offline




Beiträge: 113.638

06.11.2007 09:42
#218 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Tempolimit nur am Wochenende und nicht für Motorräder?

Grüße
Falcone

Nur wer es schafft, auf das Notwendige zu verzichten, kann sich das Besondere gönnen.

pelegrino Offline




Beiträge: 51.592

06.11.2007 09:47
#219 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

In Antwort auf:
...ein Limit z.B. nur für blaue Autos...

Also wenn, dann für rote!
In Antwort auf:
...Verkehrsminister Lauritz Lauritzen im Jahr 1973 - die älteren unserer Leser werden sich erinnern...

Ja - man nannte ihn auch Laulau oder König Drosselfahrt ...
In Antwort auf:
...Kampf um die Pole-Position am Kamener Kreuz...

Dazu ist mir heute früh was aufgefallen: das oben erwähnte AK Kamen wird zur Zeit für die nächsten 2 Jahre sechsspurig aus- und umgebaut.Seit 4 Wochen sind die Fahrspuren verengt (und nix passiert übrigens weiter ), und es gab jeden Morgen einen kilometerlangen Stau und Unfälle.Nun hat man die Strecke davor auf Tempo 120 'runterreglementiert - und siehe da, es geht ganz entspannt jetzt !Ist vielleicht kein allgemeingültiges Beispiel, an in diesem Falle ist das Tempolimit ein Segen!

.


Ein Leben ohne Katzen ist möglich, aber sinnlos. (frei nach Loriot)

Soulie Offline




Beiträge: 29.637

06.11.2007 09:50
#220 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

In Antwort auf:
Ich hätte nen Kompromißvorschlag für alle: Tempolimit JA, dieses aber bei 160km/h ansetzen!

So was hab ich auch gedacht.
Allerdings bin ich bescheiden.
Mir würden 150 reichen.
Ganz ernsthaft.

Gruß Soulie

judith78 Offline




Beiträge: 2.707

06.11.2007 09:51
#221 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten
In Antwort auf:
So was hab ich auch gedacht.
Allerdings bin ich bescheiden.
Mir würden 150 reichen.
Ganz ernsthaft

fänd ich auch ok.


......................
allzeit gute fahrt :-)

Teddyboy Offline




Beiträge: 3.697

06.11.2007 09:52
#222 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Zitat von Bonny
Wenn schon ein Kompromiss, wie wäre ein Limit z.B. nur für blaue Autos? Quasi zur Probe. Anhand der Verkaufszahlen der Blauen kann dann das Volk selbst bestimmen.
Sozusagen Basisdemokratie.
Bonny


oder nur für schwarz-karierte Kopftücher

Wir könnten auch Schnellspuren für Männer, und Leitbeplankte Damenspuren einführen.

Gefahr erkennt, Gefahr gebannt



every rider a mechanic

http://www.myspace.com/teddyboy1956

judith78 Offline




Beiträge: 2.707

06.11.2007 09:52
#223 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten
In Antwort auf:
Leitbeplankte Damenspuren

......................
allzeit gute fahrt :-)

Teddyboy Offline




Beiträge: 3.697

06.11.2007 09:59
#224 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Zitat von judith78
In Antwort auf:
Leitbeplankte Damenspuren



..die natürlich auschließlich OHNE Speedlimit befahren werden dürfen



every rider a mechanic

http://www.myspace.com/teddyboy1956

Bonny Offline




Beiträge: 1.102

06.11.2007 10:00
#225 RE: "Freie Fahrt für freie Bürger" Antworten

Jetzt hab ichs !!! Ein individuelles Tempolimit. Jeder bestimmt selbst an welche Geschwindigkeit er sich hält. Mit solch einem Limit könnte ich gut leben.
Ausserdem sind wir solche Klimmzüge ja bereits von unseren Politikern gewöhnt. Die SPD hat ihr Limit und damit das Gesicht gewahrt (wenns auch ne olle Fratze ist), die anderen können frei fahren.


Bonny

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