Bei der Wistade durfte ich ja kurz Friedos Helena kennenlernen. Ihr Kaffee/Cappuccino Liquid ist so was von lecker, also davon muß ich mehr haben. Schade, daß sie gerade auf Korsika rumdümpelt.
Außerdem hat die Anja was erzählt, daß Dampfen jetzt wie Rauchen eingestuft wird und in öffentl. Gebäuden, Gaststätten etc. nicht mehr erlaubt sein soll? Hab ich da was nicht mitbekommen? Gibt's eine neue Gesetzteslage?
Und drittens ist mir aufgefallen, wie schwer militante Nichtraucher (Axel) oder Traditionalisten (Paul) von logischen Argumenten und den Vorteilen des Dampfens zu überzeugen sind. Mann, da kann man sich den Mund fusselig reden.
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Zitat von Skinny im Beitrag #756Und drittens ist mir aufgefallen, wie schwer militante Nichtraucher (Axel) oder Traditionalisten (Paul) von logischen Argumenten und den Vorteilen des Dampfens zu überzeugen sind. Mann, da kann man sich den Mund fusselig reden.
Was bei Axel nicht im Lehrplan steht versteht er auch nicht. Außerdem wird er von Steuergeldern bezahlt. Dampfer zahlen nun mal weniger Steuern für ihre Sucht als Raucher. Ist doch logisch, daß ihm die schädlichere Art der Suchtbefriedigung lieber ist.(bei anderen natürlich)
Bei Paul ist es wohl der Altersstarrsinn. Oder zuviel Springer-Presse.
Wobei ich die Erfahrung gemacht habe, daß man gerade unter überzeugten Nichtrauchern mehr Leute findet, die dem Thema aufgeschlossen und interessiert gegenüber stehen. Beispielsweise Jörg und Ziro.
Zitat von Skinny im Beitrag #756... Gaststätten etc. nicht mehr erlaubt sein soll? Hab ich da was nicht mitbekommen? Gibt's eine neue Gesetzteslage?
Es ist schon immer so, daß der Wirt Hausrecht hat. Und wenn er nicht möchte, daß gedampft wird, dann ist das so. Hab ich auch kein Problem mit, ich mach's ja nicht um das Rauchverbot zu umgehen. Ein offizielles Verbot klingt nach NRW, die dortige Krankheitsministerin hat ein etwas befremdliches Wahrnehmungsvermögen ....
Zitat von Skinny im Beitrag #756... wie schwer militante Nichtraucher (Axel) ... von logischen Argumenten und den Vorteilen des Dampfens zu überzeugen sind. Mann, da kann man sich den Mund fusselig reden...
Sagen wir mal so, wenn die logischen Argumente darin bestehen, dass mir beim Essen nikotinhaltiger, parfümierter Dampf in's Gesicht geblasen wird, dann sehe ich das gelinde gesagt als rücksichtslos an (und keinen grundsätzlichen Unterschied zum "echten" Rauchen). Was daran militant sein soll, erschließt sich mir nun wirklich nicht. Ansonsten können die Raucher rauchen, was sie wollen, draußen.
Viel interessanter finde ich dieses Urteil, mal sehen, was noch kommt.
Zitat von Axel J im Beitrag #759Viel interessanter finde ich dieses Urteil, mal sehen, was noch kommt.
Ich find viel interessanter, dass die StA mit ihrer Heilmittelbehauptung sang- und klanglos eingegangen is. Und ich kann mir ned vorstellen, dass die Geschichte min Tabakgesetz hält. Da steht:
§ 20 Verwendungsverbot und Zulassungsermächtigung (...)
(2) Absatz 1 findet keine Anwendung (...) 2. auf Verarbeitungshilfsstoffe im Sinne des Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuches.
Gemotschkert hat der Richter übers Glycerin und übers Glykol. Beide stehen im Lebensmittelgesetzbuch.
Ohne es weiter geprüft zu haben: Es soll ein Urteil des europ. Gerichtshofes geben, daß E-Zigaretten keine Arzneimittel sind. Also keine Zulassung usw erfordern. Das hat auch das Frankfurter Urteil ergeben. Die Richter hier haben nur (Schäuble wird sich freuen) entschieden, daß das Nikotin aus der Tabakpflanze kommt und aus diesem Grunde zulassungspflichtig ist. Laut anderen Quellen wird aber das Nikotin hauptsächlich synthetisch gewonnen...und was dann? Kein Arzneimittel, kein Tabakprodukt! Also nur ein Genußmittel wie das Gläschen Wein zum Essen.
Apropos Essen. Dampfen ist nicht Rauchen, Axel. Das ist eine ganz andere Schublade. Nicht krebserregend, nicht belästigend. Warum darf ich nicht beim Essen (oder danach) dampfen, wenn es keinen großen Unterschied zu deinem Glas Wein gibt?
Übrigense: Nikotin ist die einzige Droge, die keine Wesensveränderung des Süchtigen hervorruft.
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Zitat von Skinny im Beitrag #761... Apropos Essen. Dampfen ist nicht Rauchen, Axel. Das ist eine ganz andere Schublade. Nicht krebserregend, nicht belästigend. Warum darf ich nicht beim Essen (oder danach) dampfen, wenn es keinen großen Unterschied zu deinem Glas Wein gibt?...
Nur weil irgendetwas nicht erwiesenermaßen unschädlich ist, heißt es noch lange nicht, dass man es tut (dampfen). Während oder nach den Mahlzeiten versuche ich ja auch, nicht zu furzen oder zu rülpsen, mir die Popel aus der Nase zu ziehen, mir die Fußnägel zu schneiden oder die Haare zu kämmen , es ist für mich einfach nur ein Akt der Höflichkeit bzw. ein Ergebnis unserer Kultur/Erziehung. Mag sein, dass das im Hessenland anders ist, hier in NRW ist das so, auch wenn die Tischsitten teilweise verrohen. Nicht umsonst haben Benimmkurse wieder großen Zulauf. Was ein Glas Wein damit zu tun hat, sehe ich wirklich nicht, es sei denn, ich spucke es meinem Gegenüber irgendwohin.
Axel
Edit schiebt noch hinterher: ich lasse auch nicht zu, dass Schüler mit Käppi bei mir in der Klasse sitzen, oder meinen, ihr Frühstück im Unterricht mampfenderweise nachholen zu müssen, ich bin da einfach altmodisch, meinetwegen auch von vorgestern
EuGH gibts noch keinen, aber das dürfte eine Frage der Zeit sein.
Allerdings gibts eine Menge EuGH und BVerwG, in denen jedes Mal steht: Heilmitteleigenschaft erfordert erstens wissenschaftlich belastbare Belege dafür. Zweitens hat das BVerwG einen Textbaustein ungefähr des Inhalts: Es geht nicht an, dass die Pharmaindustrie wahllos jedes Produkt, das ihr Umsatz weg nehmen könnte, zum Heilmittel erklären lässt. Um dann zu sagen, es kann als solches nicht zugelassen werden, weil es doch keine therapeutische Wirksamkeit hat. Das steht in etlichen Erkenntnissen drinnen. Freilich ohne dass sich die Helfer der Pharmaindustrie davon sonderlich beeindrucken lassen.
Aktuell gibts in Brüssel einen neuen Versuch, die Umsätze von Nicorette und Co zu schützen. Sie wollten in die Tabakrichtlinie Obergrenzen fürs Nikotin im Liquid rein schreiben, auf dass die ganze Geschichte für die Dampfer uninteressant wird. Freilich hat der Rechtsausschuss dazu gesagt, so was widerspricht dem EU-Recht, weshalb dieser (glaub ich) Artikel 18 ersatzlos gestrichen werden dürfte.
Sie kommen ned durch mit ihrem Lobbyismus, aber sie versuchens immer wieder. In Deutschland dürfte es schwer werden. Weil ich hab der Tante vom BfArM, das gern rechtswidrige Bescheide ausstellt, mit einer Anzeige bei der StA Bonn ein Ermittlungsverfahren angehängt.
Edith: Ob was ein Heilmittel is oder nicht hängt nicht davon ab. obs natürlich oder syntethisch hergestellt is. Im Fall Liquid gehts einfach darum, dass es keine Krankheiten heilt oder wenigstens bessert. Es is, ganz im Gegenteil, toxisch. Und das schließt eine Heilmitteleigenschaft per definitionem von vorne herein aus.
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, es ist für mich einfach nur ein Akt der Höflichkeit bzw. ein Ergebnis unserer Kultur/Erziehung. Mag sein, dass das im Hessenland anders ist, hier in NRW ist das so, auch wenn die Tischsitten teilweise verrohen. Nicht umsonst haben Benimmkurse wieder großen Zulauf. Was ein Glas Wein damit zu tun hat, sehe ich wirklich nicht, es sei denn, ich spucke es meinem Gegenüber irgendwohin.
