Dadurch das das ein progressives federbein keine lineale kennlinie hat, bekommt die feder eine eine andere durchschnittliche Kennlinie, glaubt es oder nicht es ist und bleibt ein Tatsache.
die Dämpfung hat mit dem vorspannen der feder übigen rein gar nichts zu tun
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
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Zitat von der W JörgDadurch das das ein progressives federbein keine lineale kennlinie hat, bekommt die feder eine eine andere durchschnittliche Kennlinie, glaubt es oder nicht es ist und bleibt ein Tatsache.
Tatsache ist einzig, dass die Definition von "durchschnittlicher Kennlinie" Willkür ist.
Was kann die arme Feder dafür, wenn der Dämpferkolben-Anschlag bei nicht vorgespannter Feder den harten Bereich sperrt. Sowas als Grundlage einer Definition herzunehmen ist nun wirklich äußerst laienhaft. Der nutzbare Bereich einer Feder (nach oben hin) ist im Prinzip nicht abhängig von der Vorspannung.
Nochmals und hoffentlich letztmals: Nicht die Vorspannung verhärtet eine progressive Feder, sondern einzig eine erhöhte Belastung. Unabhängig von der Vorspannung.
Zitat Nochmals und hoffentlich letztmals: Nicht die Vorspannung verhärtet eine progressive Feder, sondern einzig eine erhöhte Belastung. Unabhängig von der Vorspannung.
tatsache bleibt aber auch, das nur durch die vorspannung die feder überhaupt in dem höheren bereich belastet werden kann, und somit effektiv die feder tatsächlich (genügend belasung vorrausgesetz) in einem effektiv härteren bereich arbeiten kann
Zitat Tatsache ist einzig, dass die Definition von "durchschnittlicher Kennlinie" Willkür ist.
richtig ... egentlich müsste man unendlich viele Tangenten an die progressive kurve anlegen, die tangenten in dem bereich der unvorgespannt zustand nicht erreicht werden können sind in wirklichkeit natürlich noch viel steiler und somit ist die feder in dem bereich auch erheblich härter als die durchschnittliche federrate es aussagt.
die durchnittliche Linie ist ja auch nur zur vereinfachung gedacht.
einigen wir uns darauf, das die feder nicht wirklich härter wird, aber durch die vorspannung die feder die möglichkeit bekommt in einem bereich zu arbeiten in der die sie von haus aus härter ist
ob man das nun eine härtere Feder nennt oder nicht darf jeder selber entscheiden
tatsache bleibt, dass die federkennlinie in dem bereich den die feder nur im vogespannten bereich erreichen kann steiler wird und die feder in dem bereich effektiv härter ist als irgendwo im bereich den sie unvorgespannt erreichen kann.
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
Zitat von der W Jörgtatsache bleibt aber auch, das nur durch die vorspannung die feder überhaupt in dem höheren bereich belastet werden kann, und somit ...
Eben nicht (hab ich doch gerade oben extra erwähnt )! Das ist ja der Punkt (warum die Definition laienhaft ist): Bei entsprechend längerem Dämpferelement kann dieser härtere Bereich beliebig nutzbar gemacht werden. Auch ohne Vorspannung ...
Mit Vorspannung geht dann natürlich die Feder zuerst auf Block.
Zitat von Serpel Bei entsprechend längerem Dämpferelement kann dieser härtere Bereich beliebig nutzbar gemacht werden. Auch ohne Vorspannung ...
mir zu unterstellen blödsinn zu schreiben und dann selber so eine hanebüchenen scheiß zu verzapfen geht mir jetzt echt zu weit ... es gibt milionen federbeine auf diesem planeten bei denen sich die federn vorspannen lassen - ambulante verlängerung des federwegs ist mir unbekannt (mag sein das es tatsächlich eine sauteure einzelanfertigung gibt - im MotoGP Sport werden jedenfalls andere federbeine eingebaut wenn man andere federwege braucht), aber ich lasse mich gerne überzeugen, erkläre mir wie ich dieses mir unbekannte eigenschaft an meinen federbeinen aktivieren kann.
Zitat Mit Vorspannung geht dann natürlich die Feder zuerst auf Block.
ja, natürlich wennn die hersteller des federbeins einen IQ unter zimmertemperatur haben könnte es sowas natürlich auch geben
edit ... wenn ich darüber nachdenke, hilft eine verlängerung des federweges bei identischer feder gar nichts in richtung weiter einfedern, es würde nur dazu führen das der negativ federweg zunimmt und die feder eine geringere einbauvorspannung, bzw. gar keine mehr hat
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Erklärst Du mir, warum’s nicht geht, oder erklär ich Dir, warum’s doch geht?
Also gut: Du nimmst eine (lineare/progressive) Feder mit h cm Kompressionsweg (bis die letzte Windung aufgebraucht ist) und baust sie in ein Dämpferelement mit h cm Hub (h: beliebige positive Zahl). Und zwar so, dass die Feder vollkommen entspannt ist, wenn die Dämpferstange ganz herausgezogen ist. So erhältst Du ein Federbein, bei dem der ganze Kompressionsweg der Feder ohne Vorspannung zur Verfügung steht und Feder und Dämpferelement gleichzeitig auf Block gehen. Und nun kann die Vorspannung nach Belieben gewählt werden, immer geht die Feder vor der Dämpferstange auf Block.
Ist aber eigentlich trivial, die ganze Angelegenheit, und lohnt daher kaum einer gesonderten Betrachtung ...
das war gestern abend vielleicht in der wortwahl etwas heftiger als es eigentlich sein sollte, aber ich habe mich ja auch kommentarlos durchbeleidigenlassen lassen. und wenn dann der unwiderlegbare nachweiß da ist, das ein progressives feder bein durch vorspannen doch in einem härteren bereich arbeitet, dann mit solchen praxisfernen hingespinsten zu kommen mit der das auch erreicht werden kann, nur um zu vermeiden zugeben zu müssen, dass es so ist, wie es nun mal ist, da platzt einem dann schon mal die Hutschnur.
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
Zitat Erklärst Du mir, warum’s nicht geht, oder erklär ich Dir, warum’s doch geht?
ok ok du änderst deine fedeweglänge bevor du mit beladung losfährst - mach doch!!! ist mir egal
ich werde weiterhin die feder vorspannen und nicht tage mit hirnrissigen umbauten verbringen die nichts bringen bevor ich losfahre
übrigens: die ursprüngliche frage war "Wass passiert beim vorspannen eines Ikon Federbeins?" nicht "wie baue ich mein Federbein so um das es möglichst nicht mehr auf den dafür vogesehen puffer sondern geistloseer weise auf den federwindungen und somit wesentlich härter auf bock geht?"
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Zitat von der W Jörgok ok du änderst deine fedeweglänge bevor du mit beladung losfährst - mach doch!!! ist mir egal
Egal was und wie ich es verändern werde - ganz sicher jedenfalls werde ich nie mehr die Federbasis meines Möppis einstellen können ohne dabei an Dich zu denken ...
der Negativfederweg ist wenn das Moped ohne Fahrer bzw. Gepäck frei steht quasi Eigengewicht vom Moped !! und da sollte man so um die 1cm haben !!! und die habe ich mit den Ikons nicht bei niedrigster Vorspannung !
. . Gruß Hobby
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