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Hobby Offline




Beiträge: 42.405

23.04.2010 18:22
#61 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
was aber nichts daran ändert, das das federbein als gesamtsystem sich mit vorgespannter progressiver feder so verhält wie ein federbein mit härterer feder



Jörg was meinst Du denn was für einen Kilogrammbereich
man abdecken kann mit vorspannen und nicht vorspannen ???

natürlich unter der Voraussetzung korrekter Einstelldaten
siehe link Winni S.

.
.
Gruß Hobby

Alle Tage sind gleich lang, sie sind nur unterschiedlich breit

Buggy Offline




Beiträge: 20.424

23.04.2010 18:23
#62 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
die länge des federbeins wird nicht geändert, die fahrzeughöhe geht nur aus dem grund nach oben, das mehr druck auf das federbein nötig ist um es zum einfedern zu bringen - du irrst also.



Eben nicht!
Du verstellst doch nur die untere Auflage der Feder!
Du schraubst die Auflage(Unterer Federteller) hoch.Dadurch veränderst du die Federbasis(Neg./Pos. Federweg).
Du irrst also.

Gruß
Buggy

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Das schönste für einen Mann ist ein flotter 3er.Meiner steht in der Garage!

First Member of The Spießers MC Chapter H

der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

23.04.2010 19:26
#63 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat von Buggy

Zitat
die länge des federbeins wird nicht geändert, die fahrzeughöhe geht nur aus dem grund nach oben, das mehr druck auf das federbein nötig ist um es zum einfedern zu bringen - du irrst also.


Eben nicht!
Du verstellst doch nur die untere Auflage der Feder!
Du schraubst die Auflage(Unterer Federteller) hoch.Dadurch veränderst du die Federbasis(Neg./Pos. Federweg).
Du irrst also.




erst wenn belastung dazu kommt

 



Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!


der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

23.04.2010 19:33
#64 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
Ich meinte eigentlich die Belastung. Davon hängt wohl Vieles ab ...



gleiche belastung

alles ist identisch

einmal federbein geringste vorspannung
einmal federbein mit vorspannung
und einmal gleiches federbein ohne vorspannung mit härterer feder

das verhalten des federbeins mit vorspannung ist so wie das mit der härteren feder (davon ausgehen das bei in etwa die selbe anfangs losbrechlast brauchen um den ersten milimeter einzufedern und die härtter feder entsprechend progressiv gewickelt ist)

 



Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!


Buggy Offline




Beiträge: 20.424

23.04.2010 19:43
#65 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
das verhalten des federbeins mit vorspannung ist so wie das mit der härteren feder (davon ausgehen das bei in etwa die selbe anfangs losbrechlast brauchen um den ersten milimeter einzufedern und die härtter feder entsprechend progressiv gewickelt ist)



Eben nicht!
Weil die Feder ja durchs "vorspannen" (irre führender Begriff) nicht härter wird!
Nur das Fahrverhalten ändert sich.Durch die Änderung der Geometrie.Wenn man dann die Belastung(Beladung) erhöht kommts wieder ins Lot.
Dafür ist die Vorspann Vorrichtung da.Und das ist auch alles was sie kann.
Keine Vorspannvorrichtung der Welt kann eine Feder härter machen!

Gruß
Buggy

Blödmannsanwärter


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First Member of The Spießers MC Chapter H

Serpel Offline




Beiträge: 48.441

23.04.2010 19:59
#66 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Ich sehe das genau wie Buggy (und Hobby weiter oben), bravo!

Vielleicht mit Ausnahme der letzten Behauptung - den Amerikanern würde ich irgendwie zutrauen, dass sie vielleicht doch eine Vorspannvorrichtung konstruieren könnten, die eine Feder härter macht ...

Gruß
Serpel

Buggy Offline




Beiträge: 20.424

23.04.2010 20:03
#67 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten


Möglich!

Gruß
Buggy

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First Member of The Spießers MC Chapter H

Hobby Offline




Beiträge: 42.405

23.04.2010 20:20
#68 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

hier mal so eine Tabelle







.
leider ohne Kurven....






.




ist zwar aus dem Cross Bereich
aber trotzdem wird jetzt keiner mehr erzählen können das man so einfach durch Vorspannen einer Feder
Riesen Veränderungen im Bereich Zuladung erreichen kann...
im günstigen Fall bisschen Gepäck und fertig !!

.
.
Gruß Hobby

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Buggy Offline




Beiträge: 20.424

23.04.2010 20:23
#69 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Da haste Recht Hobby!
Das ist auch ein schweres Thema das man nicht mit wenigen einfachen Wörtern erklären kann.
Und dann so in der Theorie ohne Anschauungsobjekt.

Gruß
Buggy

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First Member of The Spießers MC Chapter H

Friedo Offline




Beiträge: 3.479

23.04.2010 20:30
#70 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Hallo, ich dachte auch, dass die Feder härter wird. Habe dann gegoogelt und das hier gefunden.

Link-> http://www.powerboxer.de/Federbestimmung.html

Ganz gut erklärt

Grüße
Friedo

der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

23.04.2010 20:41
#71 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

schicke tabelle ... aber leider komplett ohne progression

es bleibt dabei, durch die progression kommt die feder durch das vorspannen kurz vor ende des ganz eingefedert seins in einen Zustand den sie ohne vorspannen gar nicht erreichen kann. da könnt ihr noch so lamentieren

 



Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!


Hobby Offline




Beiträge: 42.405

23.04.2010 20:47
#72 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
Link->




SUPER Link !!!

Viele glauben sportlich hart unterwegs zu sein ohne zu begreifen, dass sie die Federung für feine Unebenheiten praktisch nur „ausgeschaltet“ und sich die Fahreigenschaften verschlechtert haben.

Fazit:
1. Wird die Feder stärker gespannt als es der Last entspricht, wird zuerst der Negativfederweg aufgebraucht und dabei das Ansprechverhalten verschlechtert. Übertreibt man die Vorspannung, federt bei kleineren Belastungen bestenfalls der Reifen. Der hat aber andere Aufgaben!
2. Weiche Federn lassen sich auch durch hohe Vorspannung NICHT zu harten Federn machen! Harte Federn federn, zu weit vorgespannte Federn tun dies nicht!

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Gruß Hobby

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Serpel Offline




Beiträge: 48.441

23.04.2010 20:50
#73 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat von der W Jörg
es bleibt dabei, durch die progression kommt die feder durch das vorspannen kurz vor ende des ganz eingefedert seins in einen Zustand den sie ohne vorspannen gar nicht erreichen kann. da könnt ihr noch so lamentieren

Und was ist daran besonders? Das gilt doch für jede Feder. Ganz einfach, weil sie ohne Vorspannung vorher auf Block geht.

Gruß
Serpel

der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

23.04.2010 20:51
#74 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

bezieht sich trotzdem alles auf nicht progressive federn ...

 



Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!


der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

23.04.2010 20:53
#75 RE: Federvorspannung (IKONs) Antworten

Zitat
Und was ist daran besonders? Das gilt doch für jede Feder.



das besondere ist, das eine progressive feder HÄRTER wird wenn sie weiter zusammengestaucht wird

 



Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!


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