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Dieses Thema hat 13.300 Antworten
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 Autos
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Zephyr ( gelöscht )
Beiträge:

19.02.2021 19:00
#11236 RE: Autofred Antworten

Zitat von Falcone im Beitrag #11233


Es ist wirklich eine heikle Gratwanderung. Wann ist es noch eine Restaurierung, wann ein Nachbau und wann ein Betrug?
In dem Fall existiert ein alter deutscher Brief... Der Kenner sieht aber an vielen Details, dass als Basis eine Limousine gedient hat. Und dass die FIN nicht die originale Typografie aufweist, und dass die Typenschilder nachgefertigt sind....

Ob es jetzt schon Betrug ist, wenn Papiere existieren und dazu passend ein Auto gebaut wird, welches als Original ausgegeben wird, darüber streiten sich die Gelehrten.


Zum Betrug wird es, wenn dem Käufer nicht erklärt wird, daß er kein Original kauft. Oder genauer, daß er nur einen originalen Brief bzw eine originale Fahrgestellnummer kauft, das Fahrzeug aber in der Substanz keine Anteile vom Auslieferfahrzeug hat, also hier im Prinzip ein Umbau auf Limousinenbasis mit einer Originalfahrgestellnummer aus einem Altbrief geadelt wird.

Erklärt man das dem Käufer, ist das ok. Er weiß es, und kann sich am Fahrzeug erfreuen, wissend, daß das niemals bei Chapron war.
Sagt man es ihm nicht, ist das Betrug, da dann nur der Anschein, es handele sich um ein Original, erweckt wird.
Sowas schlägt sich ja auch im Preis nieder.

Mit Restauration braucht da keiner kommen, denn jede Restauration hat Originalsubstanz, die zwar ergänzt oder im Falle von Blech auch teilweise ersetzt werden kann, wenn aber nur noch Papier oder eine Nummer original ist und das nicht kommuniziert wird, ist das Betrug.


Wir haben das gelegendlich beim Messerschmitt Tiger.

Es gab eine Fahrgestellnummernliste überlebender, verifizierter Fahrzeuge. Eingige Zeit später tauchten Fahrzeuge mit Nummer erloschener Fahrzeuge aus der Liste auf, die, oh Wunder, wieder gefunden worden waren. Nur leider fehlte immer der sehr rare, teure Originalmotor. Der war dann durch Trabant oder andere wie DKW oder R4 ersetzt. Dazu muß man wissen, daß der Rahmen (die Wanne) des KR 200 Massenproduktes identisch ist und es da nur geringe Änderungen gibt, die leicht durchzuführen sind. Sind das nun Tiger ? Nein, weder Papier noch sonstwas ist echt, nur die Bauform ist tiger - like (Silhouette).

Mir wurden in der Vergangenheit Fahrzeuge angeboten, die in der Szene durchaus bekannt sind, bei denen die Anbieter dann leeeeeider nichts Genaues mehr über Geschichte, Herkunft und Umbau wußten. Lange her = Betrug.

Ein Tiger war zu der Zeit unter 120 000 nicht zu haben , ein Komplettnachbau lag bei mindestens 60, ein originaler Gebrauchtmotor zur Aufarbeitung bei 20.

War nun ein "Tiger" mit Trabantmotor , nachgemachtem Typenschild und Rahmennummer in sehr dünn geschiffenem Rohr für 80 im Angebot, gab es dafür nur eine Bezeichnung : Betrug.

C4

OldStyler Offline




Beiträge: 1.176

22.02.2021 18:14
#11237 RE: Autofred Antworten

Zitat von tom_s im Beitrag #11230

Macht bei so was Citroen "mit" oder sind die Unterlagen gefälscht?



Nein Citroen macht da nicht mit, und wer anderes behauptet sollte es halt auch beweisen.

LG

SR-Wolfgang Offline




Beiträge: 755

23.02.2021 20:59
#11238 RE: Autofred Antworten

Neues vom Winterauto.
Der Endschalldämpfer hat heute den Geist aufgegeben.
Kostenpunkt: sagenhafte 39,90€.
Lieferzeit einen Tag.
Bin immer wieder angenehm überrascht.20210211_102444.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Met vriendelijke groeten

Luja-sog-i Offline



Beiträge: 16.357

23.02.2021 23:05
#11239 RE: Autofred Antworten

Sehr schön!

Gruß
Monti

O tempora, o mores!

Falcone Offline




Beiträge: 113.825

24.02.2021 08:47
#11240 RE: Autofred Antworten

Der gefällt mir.
Mal wohltuend klar gestaltet und schöne klassische Proportionen. Im Gegensatz zu dem was Toyota und Konsorten derzeit anbieten eine Erholung.
Leider wenig Chancen auf Verwirklichung.

Grüße
Falcone

Caboose Offline




Beiträge: 12.902

24.02.2021 08:55
#11241 RE: Autofred Antworten

Der sieht in der Tat viel zu gut aus, als dass er gebaut
würde, siehe dieses Honda E-Auto, das als Prototyp wie
eine gelungene Mischung aus Peugeot 206 und dem
ersten Golf GTI aussah. Stattdessen kam ein Allerwelts-
fahrzeug.

Gruß, Caboose

3-Rad Offline



Beiträge: 34.858

24.02.2021 10:53
#11242 RE: Autofred Antworten

Gefällt mir auch auf Anhieb.

Erinnert mich in der Linie an Bentley und andere Briten, während ich beim Heck gleich an Alpha Romeo denken musste.

Hans-Peter Offline




Beiträge: 27.027

24.02.2021 11:29
#11243 RE: Autofred Antworten

Matchbox?

Gruß
Hans-Peter
Atama kakushite, shiri kakusazu

Hans-Peter Offline




Beiträge: 27.027

24.02.2021 12:06
#11244 RE: Autofred Antworten

Honda E

Will man so eine fahrende PlayStation wirklich haben?

Gruß
Hans-Peter
Atama kakushite, shiri kakusazu

SR-Wolfgang Offline




Beiträge: 755

24.02.2021 12:13
#11245 RE: Autofred Antworten

Zitat von Falcone im Beitrag #11240
Der gefällt mir.
Mal wohltuend klar gestaltet und schöne klassische Proportionen. Im Gegensatz zu dem was Toyota und Konsorten derzeit anbieten eine Erholung.
Leider wenig Chancen auf Verwirklichung.

Wie ein Fiat 850 in "aufgeplustert"
fiat-850-01.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Met vriendelijke groeten

Maggi Offline




Beiträge: 48.781

24.02.2021 13:11
#11246 RE: Autofred Antworten

Ich finde den auch hybsch, die ausgestellten Radkästen finde ich aber ein wenig prollig.

--
Blog
Ich springe hoch, ich springe weit,
warum auch nicht, ich hab' ja Zeit.
Frei nach H.E.

Luja-sog-i Offline



Beiträge: 16.357

24.02.2021 14:21
#11247 RE: Autofred Antworten

Vom Aussehen her tatsächlich ein schönes Wägelchen, dieser "Alpha". Hat auch verhältnismäßig große Glasflächen und keine "Schießscharten".
Der "Honda e" gefiel mir vom Aussehen allerdings auch, wenn ich dann aber den eingebauten Mist und die "Gimmicks" sehe, welche ich nicht zum eigentlichen Fahren benötige, dann ist der Wagen für mich völlig uninteressant.


Gruß
Monti

O tempora, o mores!

Zephyr ( gelöscht )
Beiträge:

24.02.2021 17:13
#11248 RE: Autofred Antworten

Zitat von SR-Wolfgang im Beitrag #11245



Genau an den habe ich auch gedacht, vergl. auch das Coupe.

C4

Hans-Peter Offline




Beiträge: 27.027

25.02.2021 13:05
#11249 RE: Autofred Antworten

Gruß
Hans-Peter
Atama kakushite, shiri kakusazu

Luja-sog-i Offline



Beiträge: 16.357

25.02.2021 13:20
#11250 RE: Autofred Antworten

Geil!


Gruß
Monti

O tempora, o mores!

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