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Luja-sog-i Offline



Beiträge: 16.357

01.05.2014 07:58
#466 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat
Damals hätte ein gutgezielter Schuss der
Welt viel erspart ... .




Wir nähern uns an!

Bedenke, daß der "Schuß" bitte in beide Richtungen zu erfolgen hat, mir ist der eine so lieb wie der andere, denn sie nehmen sich in ihrer Schlechtigkeit nichts.
Mir kommt das kalte Grausen, wenn ich sie wieder von "Krieg" fabulieren höre!

Steckt diese alle in einen Sack und haut kräftig drauf, hüben wie drüben!


Gruß
Monti

--------------------------------------------------

Kann Spuren von Ironie, Sarkasmus oder Zynismus enthalten.
Zu Risiken und Nebenwirkungen befragen Sie Ihren Verstand oder nutzen die Ignorier-Funktion.

NobbiBochum Offline



Beiträge: 2.384

01.05.2014 07:58
#467 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von Caboose im Beitrag #465
Zitat von desmo2V im Beitrag #464
Dein Post war wohl das Schlusswort unter einer fruchtlosen Diskussion


Amen!

Was hast du denn erwartet? Wahrhaft neue
Erkenntnisse?

Mich irritiert an der Situation, dass
diese so fatal der Lage von 1936 bis zum
1. September 1939 gleicht, also von der
Rheinlandbesetzung bis zum endgültigen
Kriegsausbruch. Die taktischen Maßnahmen
und propagandistischen Begleiterscheinungen
bis hin zur Unterdrückung von Minderheiten
und Oppositionellen haben erstaunliche
Ähnlichkeit.

Damals hätte ein gutgezielter Schuss der
Welt viel erspart ... .








Naja....eigentlich ja, aber auch wieder nicht. Ich kann keine Gemeinsamkeiten/Gleichheiten zwischen 1936 und 2014 erkennen. Ich sehe zwar gewisse Ähnlichkeiten aber nur sehr eingeschränkt. Wir leben heute in einer HighTechWelt, die Entwicklung seit den 60er Jahren ist zehnmal schneller als früher und dein letzter Satz gilt heute nicht mehr.

Caboose Offline




Beiträge: 12.664

01.05.2014 08:02
#468 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von NobbiBochum im Beitrag #467
Ich kann keine Gemeinsamkeiten/Gleichheiten zwischen 1936 und 2014 erkennen. Ich sehe zwar gewisse Ähnlichkeiten aber nur sehr eingeschränkt.


Darum schrieb ich auch nicht von Gemeinsamkeiten,
sondern von Ähnlichkeiten.

Und die sind erstaunlich. Dazu muss man allerdings
sehr ins Detail gehen. Die deutsche Vorgehensweise
und Propaganda, das waren nicht nur die öffentlichen
Reden des Herrn Dr. Goebbels, sondern auch eine
unglaubliche Wühlarbeit im Untergrund, die aber
heute einer breiten Öffentlichkeit in dem Maße gar
nicht bekannt zu sein scheint. Auch Prof. Guido
Knopp und andere haben diese Thematik bislang nicht
herausgearbeitet.

Putin & Co. haben diese Dinge mit Sicherheit bis ins
Detail akribisch studiert. Es ist logisch, dass man
die gewonnenen Erkenntnisse auf die Gegebenheiten
der heutigen Zeit übertragen hat.

Gruß, Caboose
.

.
Es ist immer wieder faszinierend, über Dinge zu staunen, die anderen Menschen Freude bereiten.

woolf Offline




Beiträge: 12.057

01.05.2014 11:35
#469 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von desmo2V im Beitrag #459


Ich bin durchaus historisch interessiert. Man sollte allerdings Lehren aus der Vergangenheit immer vor den heutigen technologischen Gegebenheiten sehen. Zur Zeit haben wir den Russsen, wenn es hart kommt, nichts entgegezusetzen.


Wer ist wir? Also früher[TM], als wir noch wir waren! wäre eh der Job gewesen, die Russen aufzuhalten, bis richtige Soldaten kommen.

Ansonsten kann ja mal hier ein Bundesland ausscheren, und n paar Schlüsselindustrien oder wichtige Verkehrswege mitnehmen. Mal sehen, was unsere lupenreinen Demokraten hier dann so treiben.

Oh, ein gut gezielter Schuß, wie in Sarajewo? Ihr seid Strategen.

Grüße,
W-olfgang

Pure Vernunft darf niemals siegen!

Caboose Offline




Beiträge: 12.664

01.05.2014 12:24
#470 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von woolf im Beitrag #469
Wer ist wir? Also früher, als wir noch wir waren! wäre eh der Job gewesen, die Russen aufzuhalten, bis richtige Soldaten kommen.


Du weißt, wen du da zitiert hast?


Zitat von woolf im Beitrag #469
Oh, ein gut gezielter Schuß, wie in Sarajewo? Ihr seid Strategen.


Nein, nicht wie in Sarajewo!

1915, als Adolf in Flandern eingesetzt war,
hat ein unbekannter Scharfschütze zwei- oder
dreimal auf ihn geschossen, ohne zu treffen.

Hätte er doch ... .

Außerdem bestanden 1938/39 Pläne beim MI 6,
den Adolf mittels eines Scharfschützen aus
dem Wege zu räumen. Churchill persönlich soll
sich dagegen ausgesprochen haben. Dies sei
kein Fair play. Jedenfalls haben die Engländer
den Plan fallen lassen.

Hätten sie doch ... .

Gruß, Caboose
.

.
Es ist immer wieder faszinierend, über Dinge zu staunen, die anderen Menschen Freude bereiten.

woolf Offline




Beiträge: 12.057

01.05.2014 12:39
#471 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Hätte hätte Fahrradkette. 15 wäre das sicher was gewesen, aber irgendwie haben da die Wahrsager versagt. 38, wer weiß, vielleicht hätte das die depperten Deutschen noch mehr mit den übriggebliebenen Kadern verschweißt. Das hing nicht alles vom Adolf ab, das hätte man gern heute so.


Zu dem Zitat habe ich nichts gefunden, Strauß vielleicht?

Grüße,
W-olfgang

Pure Vernunft darf niemals siegen!

Caboose Offline




Beiträge: 12.664

01.05.2014 13:38
#472 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

"Die Österreicher haben brav ausgehalten, bis Militär kam!"

Erich v. Falkenhayn, der den von den Russen arg bedrängten
Bündnispartnern deutsche Truppen zur Hilfe schickte, da
sonst im die von den Österreichern im südlichen Teil gehaltene
Ostfront des Ersten Weltkriegs zusammengebrochen wäre.

V. Falkenhayn war derjenige, der die wahnwitzige Idee hatte,
die deutschen Truppen 1916 ausgerechnet gegen den am
stärksten befestigten Frontabschnitt der Franzosen anrennen
zu lassen - Verdun. Ähnlich wie sein Gegenspieler Joffre
ging v. Falkenhayn als Blutsäufer in die Geschichte ein.

Zitat von woolf im Beitrag #471
... 38, wer weiß, vielleicht hätte das die depperten Deutschen noch mehr mit den übriggebliebenen Kadern verschweißt. Das hing nicht alles vom Adolf ab, das hätte man gern heute so.


Damit liegst du vollkommen richtig. Adolf war auf dem Zenit
seiner Macht. Viele Deutsche hätten die berechtigten Gründe
für ein solches Attentat nicht verstanden. Deshalb lag die
weitere sachliche Begründung gegen einen solchen Anschlag
darin, dass man den Ausbruch eines Bürgerkriegs in Deutschland
oder ein vollkommen unkontrolliertes militärisches Losschlagen
von deutscher Seite befürchtete. Ein solches Attentat hätte
aus englischer Sicht einen sofortigen Angriff auf Deutschland
notwendig gemacht. Zu dieser Zeit hoffte man immer noch auf
ein Einlenken des Irrsinnigen und seiner Gefolgsleute.

Gruß, Caboose
.

.
Es ist immer wieder faszinierend, über Dinge zu staunen, die anderen Menschen Freude bereiten.

Muck Offline




Beiträge: 8.502

01.05.2014 15:14
#473 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von desmo2V im Beitrag #459
Das atomare Bedrohungspotential richtet sich gegen die USA und ihre Verbündeten.

Und ich wollt mich noch lustig drüber machen: Soll der Putin dem Westen mit Atomraketen drohen, damits ihm freundlich zuschauen bei der Invasion der Ukraine? Hab ich ned geschrieben, weil ich ma dachte, so was glaubt ja kein vernunftbegabter Mensch. Nau jo.

Im Westen tät sich der Putin natürlich mit so einer Drohung zum Kasperl machen.

Denn wenn der wegen der Ukraine mit an atomaren Weltkkrieg drohen würde, tät er am nächsten Morgen im Moskauer Armeegefängnis aufwachen. Weil auch die russischen Militärs wenig Lust haben werden, sich in an Atomkrieg verheizen zu lassen. Nur weil Putins KGB-Klüngel den Hals ned voll genug kriecht.
Zitat von Caboose im Beitrag #461
Bei Putins Sprachrohr, der russischen Nachrichtenagentur RIA NOWOSTI liest sich das so!

Goil. Bei der Desinformation tragen die Tschekisten also heut noch so dick auf wie zu den glorreichen Zeiten des Pepi Dschugaschwili.

Interessant is allerdings, dass die internationalen nützlichen Idioten seither nix dazu gelernt haben. Ma muss nur offensichtlich gnuag lügen, schon glauben sie alles, was ma ihnen vorsetzt.

In echt ist der Novosti-"Pawel Solotarjow, Stellvertreter des Direktors des Instituts für USA und Kanada der Akademie der Wissenschaften Russlands" übrigens keineswegs nur ein Stellvertreter. Er hat auch überhaupt nix mit einer Akademie zu tun, noch viel weniger was mit Wissenschaft.

Gospodin Generalmajor Pawel Solotarjow ist nämlich ein echter Spion, und zwar ein sehr hochrangiger. Er ist Chef der Verwaltung für Information und Analyse des russischen Verteidigungsministeriums. Auf gut Deutsch: Er leitet die Direktion Informationsverbreitung der GRU. Deren wichtigstes Aufgabengebiet ist, so eine Überraschung auch, die Desinformation.

In diesem Job ist er allerdings sehr erfolgreich, wie ma unter anderem hier nachlesen kann.

woolf Offline




Beiträge: 12.057

01.05.2014 15:53
#474 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Danke Caboose, da ist ja sogar noch echtes Österreicherbashing drin. Cool. Sollte ich mir nur grade in Salzburg befindlich verkneifen.

Wenn man das so alles liest, scheint ja die komplette militärische Führung auf allen Seiten im Ersten entweder völlig verblödet oder zu unflexibel gewesen zu sein. Von denEngländern hört man ja ähnliches.

Grüße,
W-olfgang

Pure Vernunft darf niemals siegen!

Caboose Offline




Beiträge: 12.664

01.05.2014 18:41
#475 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat von woolf im Beitrag #474
Danke Caboose, da ist ja sogar noch echtes Österreicherbashing drin. Cool. Sollte ich mir nur grade in Salzburg befindlich verkneifen.



Die österreichen Generäle forderten nach dem
Attentat von Sarajewo eine strenge Bestrafung
Serbiens, ohne im mindesten zu ahnen, welchen
Flächenbrand sie im Zeitalter der National-
staaten damit auslösen würden. Sie hatten an
einen begrenzten Konflikt geglaubt. Für einen
Krieg gegen Russland, das von Serbien zu Hilfe
gerufen wurde, war die k.u.k. Armee nicht gerüstet.
Teile der Truppen in diesem Vielvölkerstaat
sympathisierten mehr oder weniger offen mit den
Gegnern. Das alles schwächte die österreichische
Armee in hohem Maße. Hinzu kam, dass sich Italien
1915 auf die Seite der Entente schlug, wodurch
sich für Österreich, das damals bis Triest reichte,
eine zweite Front auftat, die sogenannte Isonzo-
Front.

Der Ausspruch v. Falkenhayns liest sich zwar bis
heute recht amüsant, wird aber den historischen
Gegebenheiten nicht gerecht. Dies nur zur
Klarstellung.

Zitat von woolf im Beitrag #474

Wenn man das so alles liest, scheint ja die komplette militärische Führung auf allen Seiten im Ersten entweder völlig verblödet oder zu unflexibel gewesen zu sein. Von den Engländern hört man ja ähnliches.


Nein - man muss sich folgendes vergegenwärtigen.
Man darf historische Personen und deren Handlungs-
weise nur vor dem damaligen zeitgeistigen,
politischen und Wissenshintergrund beurteilen,
sonst wird man der Geschichte nicht gerecht.

Beispielsweise hatten die damaligen Generalsstäbe
als jüngsten Krieg den deutsch/französischen
von 1870/71 vor Augen. Nach den damaligen
Erfahrungen und politiischen Hintergründen
wurden die Strategien entwickelt. Eines hatte man
allerdings in gewisser Weise nicht genügend
berücksichtigt - die deutlich fortgeschrittene
industrielle Entwicklung. So hatte Deutschland
nur für ein Jahr Kriegsführung die notwendigen
Munitionsvorräte bzw. die Rohstoffe. Normalerweile
wäre im Jahre 1915 Schluss gewesen. Die damals
noch notwendigen Salpetervorräte, die hauptsächlich
aus Chile kamen, wären aufgebraucht gewesen. An
Nachschub war auf Grund der englischen Seeblockade
nicht zu denken.

Und warum konnte der Irrsinn weitergehen? Der
deutsche Chemieprofessor Fritz Haber hatte das
Verfahren der Stickstoffsynthese entwickelt -
und damit die weitere fast unbegrenzte Möglich-
keit zur Pulverherstellung geschaffen.

Es gibt noch weitere Gründe, auf welche damals
völlig unvorhersehbare Weise der Erste Weltkrieg
den Verantwortlichen vollkommen aus dem Ruder
gelaufen ist. Keine Seite hat dies so geplant,
keine Seite damit gerechnet bzw. rechnen können.
Dies spricht sie allerdings nicht von ihrer jeweiligen
Schuld frei.

Nicht ohne Grund wurde und wird dieser Erste
Weltkrieg die Urkatastrophe des 20. Jahrhunderts
genannt.

Gruß, Caboose
.

.
Es ist immer wieder faszinierend, über Dinge zu staunen, die anderen Menschen Freude bereiten.

woolf Offline




Beiträge: 12.057

01.05.2014 21:02
#476 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Was lernt uns das?
Nicht gleich draufhauen. Und ne Kugel bringt's auch nicht.

Grüße,
W-olfgang

Pure Vernunft darf niemals siegen!

Sukasta Offline




Beiträge: 17.165

02.05.2014 14:52
#477 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Interessante 25 Minuten.

 
 
 
Jrüße
Sukasta



Et es wie et es, et kütt wie et kütt, jede Jeck ist anders ...

Serpel Online




Beiträge: 48.236

02.05.2014 15:31
#478 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Danke für den wirklich hörenswerten "Beweis”, aber das hab ich von Anfang an gesagt.

Gruß
Serpel

Caboose Offline




Beiträge: 12.664

02.05.2014 17:15
#479 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Eine Frage an die Putinversteher:

Die Ukreine ist ein souveräner Staat - oder etwa nicht?

Welches Recht haben die Russen, sich dieses Land oder
auch ,nur' Teile davon anzueignen?

Gruß, Caboose
.

.
Es ist immer wieder faszinierend, über Dinge zu staunen, die anderen Menschen Freude bereiten.

manx minx Offline




Beiträge: 11.300

02.05.2014 17:35
#480 RE: Ich weiß nicht, wie Ihr das seht... Antworten

Zitat
Welches Recht haben die Russen, sich dieses Land oder
auch ,nur' Teile davon anzueignen?



meinste jetzt krim oder donezk? bei donezk ist es ja noch nicht raus, und in sachen krim ist da das vertrackte referendum.

wenn die mehrheit der leut vor ort sagt "wir wollen nicht mit euch, wir wollen lieber mit den anderen", wie gehts dann weiter? ist der wechsel ins andere lager dann ein verstoss gegen das voelkerrecht? muessen wir das saarland doch wieder an frankreich abgeben?

die krone-schmalz bringt es nett auf den punkt - voelkerrecht a (nationale integritaet) gegen voelkerrecht b (selbstbestimmung). wer wills entscheiden?

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