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 W650/W800 Technik Bereich
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Wännä Offline




Beiträge: 17.494

10.11.2011 23:58
#61 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Zitat
Eigentlich hätte ich das ja gerne mit dir auf dem Prüfstand gemacht.

Moin Ulf,

bin wieder gut zurück aus HB.

Nix gegen Deinen Prüfstand, aber das wäre schwierig geworden. Bei Vollgas dreht der Motor auf der Rolle zu schnell hoch, um messen zu können. Also müßte man dann mit der Hinterradbremse arbeiten, was nicht einfach ist bei dem Trömmelchen. Ich hab jedenfalls die Vorderbremse mitgebraucht.

Zitat
Daß der Unterdruck bei Vollast erst deutlich ansteigt, um hinter 4000 wieder abzufallen, könnte mit dem Kat zusammenhängen.

Wohlgemerkt, bei der Kurve handelt es sich um den Schubbetrieb. Ich denke nicht, daß im Schubbetrieb bei höheren Drehzahlen ein verstopfter Auspuff spürbar wird.

Erst hatte ich gedacht, im mittleren Bereich saugt der Motor in der Schubphase einfach seine leeren Zylinder kurzzeitig aus dem Auspuff und aus dem SLS wieder voll. Wenn der das Gas wieder ausschiebt, sehen wir nichts mehr, weil Überdrücke ja mit dem Membranen nicht erfaßt werden können. Unterhalb 3000/min dachte ich, ist der Motor selbst mit geschlossensm Gas noch so aktiv, daß kein Unterdruck im Zylinder ist beim Öffnen des Ventils. Aber kurioserweise verhält sich die Kurve bei geschlossenem Gasgriff und ausgeschalteter Zünder fast genauso. Ich geh mal im Moment von Schwingungen im Auspuff aus.


Vielen Dank für die tieferen Einblicke, die ich bei Dir nehmen konnte




Wenn ich mir vor Augen führe, daß der Sekundärluftkanal extra in dem Steg zwischen den beiden Kanälen der einzelnen Ventile geführt wird und sich dann gezielt auf beide Kanäle unmittelbar hinter dem Austritt gleichermaßen aufteilt, dann wird doch schon deutlich, daß der Konstrukteur das Strahlsaugeprinzip im Sinn hatte - also durch die heißen Abgase die Luft ansaugen lassen wollte. Das ist ja keine zufällige Luftführung nach dem Motto "irgendwie muß noch n bißchen Luft in den Auspuff", sondern es wird an der heißest möglichen Stelle gezielt die Luft zugeführt, wo sie sich auch am besten mit dem Abgas vermischen kann. Konstruktiv und herstellungsmäßig ist das echter Aufwand.

Apropos heiß, wenn ich mal die 5% Sekundärluft zugrunde lege und von einer Erwärmung um 100 °C ausgehe, während die Luft durch die Bohrungen strömt, dann habe ich allein an dieser Stelle eine Kühlleistung von ca. 800 Watt. Könnte das nicht doch von Bedeutung sein für den Kopf ?


Gruß

Wännä

decet Offline




Beiträge: 7.690

11.11.2011 06:30
#62 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Zitat von Wännä
Apropos heiß, wenn ich mal die 5% Sekundärluft zugrunde lege und von einer Erwärmung um 100 °C ausgehe, während die Luft durch die Bohrungen strömt, dann habe ich allein an dieser Stelle eine Kühlleistung von ca. 800 Watt. Könnte das nicht doch von Bedeutung sein für den Kopf ?

Es ist sicher nicht schädlich, aber bei ca. 37 kW Motorleistung und einem optimistisch veranschlagten Wirkungsgrad von 36 % haben wir es bei Vollast mit 100 kW thermisch zu tun - da sind 800 W der Tropfen auf den heißen Stein.

Dieter

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

11.11.2011 10:49
#63 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Moin Dieter,

bei 100 kW Brennleistung gehe ich ja noch mit, vielleicht sogar etwas mehr, aber die mechanische Leistung MUSST du dabei schon mal abziehen und die Abgasverluste ebenfalls, weil sie nicht am Motor wirksam werden. Somit kann man über den ganz dicken Daumen davon ausgehen, daß die Kühlleistung am Motoröl und Kühlwasser/-luft in etwa der abgegebenen, mechanischen Leistung entspricht.

Die Erwärmung um 100 ° war freilich eine Schätzung, die möglicherweise total überzogen ist - was eine Berechnung noch ergeben müßte. Ich hatte mich angesichts dieser feinen Kanäle nur gefragt,ob evtl. speziell diese Stelle damit etwas gekühlt wird.


Gruß

Wännä

decet Offline




Beiträge: 7.690

11.11.2011 10:56
#64 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

D'accord - der Tropfen auf dem heißen Stein hat soeben noch einen Kumpel gekriegt. Zisch.

Dieter

Ulf Offline




Beiträge: 13.048

11.11.2011 11:04
#65 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Moin auch

das sehe ich ähnlich.
Andererseits ist der Steg im Auslaßkanal, durch den die Luft geführt wird, so ziemlich die heißeste Stelle im Motor.
Da hat man den kleinen Kühleffekt vielleicht gerne mitgenommen.

Grüße
Ulf

Serpel Offline




Beiträge: 48.158

11.11.2011 14:01
#66 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Bei den Unmengen an Luft, die da eingesogen werden, tät ich mich wundern, wenn die Kühlung ein Zehntel Grad betragen täte ...

Gruß
Serpel

Soulie Offline




Beiträge: 29.637

11.11.2011 14:16
#67 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Ich weiß nicht, ob ich jetzt alles gelesen - und verstanden habe.
Aber ich meine mich zu erinnern, dass Kawa dieses Prinzip nicht mehr weiter baut.
Und der Sinn und Zweck des Systems scheint nicht eindeutig.
Deshalb jetzt meine Frage: Kann man nicht Wännäs (und Ulfs - und Stephans) Know-How
sinnvoller einsetzen? So dass unterm Strich was dabei rauskommt?
Und nicht nur heiße Luft durch kleine Bohrungen?

Vielleicht hab ich aber auch alles völlig missverstanden ...

Grüße

Soulie

Ulf Offline




Beiträge: 13.048

11.11.2011 16:50
#68 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Moin Soulie

in Wirklichkeit geht das hier ja um größere Dinge.
Und ich habe nebenbei wieder einiges gelernt, was nicht direkt mit dem SLS zusammenhängt.

Die neue 800er W hat übrigens auch eins.

Grüße
Ulf

ricola ( gelöscht )
Beiträge:

11.11.2011 17:00
#69 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Zitat von Ulf

Die neue 800er W hat übrigens auch eins.

Grüße
Ulf



"Räusper", warum?

---
See you on the road again.

Daniel

Ulf Offline




Beiträge: 13.048

11.11.2011 17:05
#70 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Moin ist in Norddeutschland einfach eine Begrüßungsformel

Grüße
Ulf

Serpel Offline




Beiträge: 48.158

11.11.2011 18:21
#71 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Zitat von Ulf
Moin ist in Norddeutschland einfach eine Begrüßungsformel

Perverses Bier habt ihr ja auch ...

Gruß
Serpel

Ulf Offline




Beiträge: 13.048

11.11.2011 18:30
#72 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Nur für die Touristen
Normalerweise ist da Kohlensäure drin und es schwimmt auch nichts drauf.

Das haben wir von den Mongolen gelernt

Grüße
Ulf

Axel J Offline




Beiträge: 13.104

11.11.2011 18:31
#73 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Zitat von ricola

Zitat von Ulf

Die neue 800er W hat übrigens auch eins.



"Räusper", warum?



wenn ich mich recht entsinne, wird bei den G-Kat Modellen das SLS u.a. zur schnelleren Erwärmung des Kats genutzt.

Axel

-

Serpel Offline




Beiträge: 48.158

11.11.2011 18:32
#74 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Aber nur mit aktivem SLS. Hat die W 800 echt ne Pumpe statt der Flatterventile?

Gruß
Serpel

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

11.11.2011 19:05
#75 RE: SLS-Meßanschluß Antworten

Au weia,

Serpel hat wieder irgendwo was gelesen




Gruß

Wännä

(was freilich für Mehrzylindermaschinen auch gilt)

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