Diese Norton ist wirklich verdammt schön, da hab ja noch nicht mal ich was dran auszusetzen
Zitat harmonie + ausgewogene proportionen unterliegen jedenfalls gesetzmässigkeiten, das ergebnis ist nicht an die zeit gebunden, oft noch nicht mal kulturell geprägt.
Wenn es wirklich so wäre, gebe es formalen Stillstand. Trotzdem ist da was Wahres dran. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und aus einem gewissen Urwissen heraus ist ihm Vertrautes auch angenehm anzuschauen. Deswegen kann man Schönheit auch "lernen". Die Formfindung eines komplexen technischen Gegenstandes ist jedoch nicht so einfach, weil es einfach viele Parameter gibt, die derart darauf einwirken, dass eine große Zahl von Kompromissen gefunden werden muss, die wiederum eine Stimmigkeit im Detail als auch im Kanon ergeben müssen. Jedem Ergebnis eines Gestaltungsvorganges gehen daher Entwürfe voraus, die auch wieder verworfen werden, bis ein Ganzes entsteht, dass dem künftigen Betrachter (ggf. Kunden) auch etwas vermitteln, etwas in ihm auslösen soll. Wobei ein "zu schönes" Ergebnis auch schnell fad wird, das Auge möchte sich auseinandersetzen - aber es will nicht beleidigt werden. Modische Effekte hingegen rächen sich schnell. Sobald das Neue "verbraucht ist", hat sich auch das Gefallen des Objektes erledigt. Gut Gestaltetes hingegen ist nahezu zeitlos. Womit sich der Kreis zur Gesetzmäßigkeit in gewisser weise wieder schließt.
Das gerade im Bereich der Café-Racer oft zu beobachtende Verändern um des Veränderns willen ("boah, ey, das hat noch keiner, das baue ich mal schnell an!") ist das genaue Gegenteil von Gestaltung und Geschmack. Man sollte schon einen Plan haben, denke ich. Deswegen gefällt z.B. Ingos W sehr gut. Das fertige Produkt muss einem Stimmigkeit und eine Aussage vermitteln, ohne Effekthascherei zu betreiben.
Zitat von scm "Schöne" oder "stimmige" Proportionen" ansich gibt es nicht, die sind eine Frage der Gewöhnung.
Ich dachte da z.B. an die Darstellungen "ideal schöner" Frauen. Da hat sich doch im Laufe der Zeit einiges geändert...
das habe ich befürchtet. da kann mans auch stehen lassen, von mir aus.
damit bringst du aber auch einen weiteren begriff ins spiel. ideal = inbegriff der vollkommenheit, wunschbild, erstrebenswertes vorbild
ich habe mich auf stimmige proportionen und die daraus resultierende „schönheit“ bezogen. um mich jetzt nicht allzuweit vom thema motorrad (nicht cafe racer! im speziellen) zu entfernen - ergibt sich zunächst vom gesamtbild ein grössenverhältnis. (technische begebenheiten und notwendigkeiten mal aussen vor) du hast recht, das ist nicht nur rein mathematisch (wills jetzt nicht kompliziert machen, da noch andere faktoren wie z.b. optik ins spiel kommt) - aber man kann nicht beliebig die form an einem punkt verändern ohne dafür an einer anderen stelle für einen entsprechenden ausgleich zu sorgen. und das geht dann immer weiter in detail. aus wieviel einzelteilen besteht ein motorrad ? die einzelnen teile stehen für sich und gleichzeitig untereinander/zueinander im kontext.
beispiele sind die meisten umbauten, die ästhetisch gesehen keine verbesserungen/vervollkommnungen sind. alleine schon das ändern der farbe nimmt einfluss auf die proportion.
Ja, ich verstehe was du meinst, mir geht das ähnlich wenn ich mir diese Streetfighter anschaue: diese grotesk hochgezogenen Sitz- höcker mit der Heckschadenoptik kombiniert mit quadratmeterweise hochglanzpolierten CNC-Frästeilen ... brrr, da schüttelts mich direkt... Andererseits: wenn die von dir erwähnten Grundprinzipien ausge- wogener Proportionen tatsächlich existierten, dann müßten ja auch die Erbauer dieser Karren langsam mal checken daß da was nicht stimmt mit den Dingern. Aber im Gegenteil, die Teile werden immer schlimmer, es gibt da eine nachvollziehbare Entwicklung hin zu immer krasseren Formen. Und das ist für mich ein Indiz für den "Gewöhneffekt": die ersten Streetfighter hatten einfach nur kurze, sportlich angehobene Hecks. Das sah für die Szene offenbar irgendwann völlig normal aus und dieses Stilmittel wurde extremer eingesetzt. Das führte zur erwähnten Heckschadenoptik, aber das kommt nur uns so vor, die wir "normale" Moppeds gewohnt sind, die Szene guckt sich das hinreichend oft an und verinnerlicht es irgendwann als "normale Proportion", um daraufhin bis gegen die Fahrtrichtung hochgezogene Höcker zu montieren.
Wenn das so weitergeht wird demnächst der C1 Roller der ultimative Streetfighter, da ist das Heckteil einmal ganz rum über den Fahrer bis vor zur Maske gezogen...
Schützt unseren Planeten,es ist der einzige mit Bier! Mitglied der Bewegung 10.12. sinnfreie bunte Zellen der Revolution der sinnfreien Brigaden Europas First Member of The Spießers MC Chapter H
Zitat  souli - männliche logik ?? sprachliche ungenauigkeit ? was soll schöner sein ? bitte.schön ?
Schön ist kein absoluter Begriff. Perfekt lässt sich nicht mehr steigern. Ideal, optimal, das sind Attribute, die nicht mehr zu steigern sind.
Was hat das mit männlicher Logik zu tun? Eher sprachliche Genauigkeit! Es gibt schöne Frauen, schöne Moppeds, aber plötzlich sieht man eine, die ist noch schöner! Sprachlich absolut korrekt.
Ich finde die Norton von den Proportionen her nicht gelungen, weil der Tank für mich einfach nicht im richtigen Verhältnis zum Rest stehen.
Wenn man das jetzt von einer anderen Seite angehen würde, z.B. vom praktischen Aspekt eines großen Tanks, dann sieht das natürlich schon wieder ganz anders aus.
Unangenehm stoßen mir immer die jenigen auf, die genau festlegen wollen, was andere schön zu finden haben und das auch noch ganz genau begründen können.
Gruß Norbert
------------------------------------------------- Für 2 Räder zu blöd, für 4 zu arm ----------------------------------------------
Du begründest doch aber auch den Nutzen einer Küche und deren Bestandteile dem Kunden gegenüber. Wäre auch schlimm, wenn du es nicht könntest.
Außerdem: der Tank ist nicht zu groß, er geht genau vom Steuerkopf zum Ende der Rahmenschleife. Was meinst du, wie blöd es aussehen würde, wenn auf einem Federbettrahmen ein kurzer SR-Tank oder gar der Gnubbeltank der W drauf sitzen würde
Zitat den Nutzen einer Küche und deren Bestandteile dem Kunden gegenüber.
das mit den Küchen ist doch heutzutage auch nur noch Posergehabe !!! da gibt es Menschen die fahren mit ihrem 40000,- Euro Auto zu Aldi zum Lebensmittelkauf und bereiten anschließend in der 20000,- Euro Küche den eben erworbenen Fleischkäse zu ! oder von mir aus auch Leberkäse....
. . Gruß Hobby
Alle Tage sind gleich lang, sie sind nur unterschiedlich breit
Zitat von 3-Rad Ich finde die Norton von den Proportionen her nicht gelungen, weil der Tank für mich einfach nicht im richtigen Verhältnis zum Rest stehen. ...
Also ehrlich gesagt, auf dem zweiten Foto, mehr so von vorn, da find' ich sie auch nicht so magisch, da muß ich dir Recht geben...
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da kann mans auch stehen lassen, von mir aus. 
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