ich hatte seit dem Kauf meiner W800 auch immer mal wieder das Problem mit der FI-Leuchte direkt nach dem Start. Wenn ich die Lampe beim Fahren einfach mal ignoriert habe, kam kurze Zeit später das Notprogramm und sie nahm kein Gas mehr an. Immer kurz bevor die Lampe anfing zu leuchten, zappelte der Stellhebel des Servomotors für die Kaltstartverstellung wild umher.
Meiner Meinung nach ist der gesamte Mechanismus zu schwergängig für den schwachen Servomotor
Da ich sowieso keine Lust auf eine Drehzahl von 1.500 1/min direkt nach dem Start hatte, habe ich kurzerhand die starke Feder an dem Hebelmechanismus gegen eine sehr schwache Feder ausgetauscht. Jetzt hat der Hebel keinen Widerstand mehr und fängt auch nicht mehr an zu zappeln. Seitdem hatte ich kein FI-Lämpchen mehr nach dem Start leuchten
Der Stellbefehl geht nun quasi ins leere und wird nicht mehr an den Gaszug weitergegeben, da die schwächere Feder sofort zusammengeht. Im kalten Zustand hat sie nun eine Leerlaufdrehzahl von 800 1/min und wenn sie nach ca. 5 min warm ist, sind es 1.100 1/min.|addpics|lit-1-d99e.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|
Fragt sich nur, ob die 800 Touren im kalten Zustand so gesund für den Motor sind oder ob der Motor dann nicht besser im Leerlauf leicht bei Laune gehalten werden sollte, bis er zu irgendwas um 1.000 U/min langsam erwärmt gefunden hat? Die zeitweilig selbständige Erhöhung der Drehzahl bei auch nur dem Anflug nach erkalteter Maschine immer wieder aufs Neue schmeckt mir allerdings auch nicht. Was für eine leichte, passende Feder hast Du denn genommen und wo gibt's die, Königswelle?
Bei welcher Drehzahl der Motor war wird, ist egal. Bei geringerer Drehzahl dauert es halt eine kleine Weile länger. Grundsätzlich ist eine geringere Drehzahl motorschonender, solange das Gemisch so zusammengesetzt ist, dass er nicht aus geht. Allenfalls im Winter könnte sich zeigen, dass die Drehzahl zu gering ist. Das müsste man dann sehen. Die Ölpumpe der W ist jedenfalls stark genug, dass auch schon innerhalb der ersten Umdrehungen ausreichend Öl an der Nockenwelle ankommt, deren Nocken ja zudem auch noch durch kleine Wannen panschen.
An der Nockenspitze hast du nur eine sehr kleine Auflagefläche und gleichzeitig den maximalen Federdruck. Vor allem, wenn das Öl noch kalt ist, kann das bei niedrigen Drehzahlen heikel werden. Bei höheren Drehzahlen ist die Spitze der Nocke weniger belastet, weil das Ventil hier schon stärker von der Nocke abhebt.
Und die Ingenieure bei Kawasaki sind vermutlich auch nicht ganz doof.
Gruß Serpel
"DA SIND WIR LETZTES MAL AUCH GESESSEN MIT BLICK AUF DAS MURMELTIER!"
Abgesehen davon, bei einem steuerkettengetriebenen Nockenwellenantrieb ist es nicht sehr vorteilhaft, die Leerlaufdrehzahl zu tief zu wählen, warm oder kalt, da der Gleichlauf der Kette so nicht gegeben ist, eher ein Schlagen.
Die W besitzt ja ihre Königswelle, der es egal sein, dürfte mit welcher Drehzahl sie läuft.
Dennoch wurde hier im Forum schon mal darüber befunden, wo ist halt die Frage, ob es gut ist, die Leerlaufdrehzahl bis tief in den Keller abzusenken bei der 650er, was zweifellos geht. Meine gelesen zu haben, dass das Wider überwog.
Die 800er besitzt ihre Einspritzanlage, die sich wohl unter 1.000 Umdrehungen nicht so wohl fühlt, warum auch immer. Mittels der Leerlaufstellschraube lässt sich auch bei ihr der Leerlauf tief hinabregeln, was ich nicht tue.
Obwohl mir diese ständige Drehzahlanhebung beim kalten Motor nicht sehr gefällt, werde ich's dabei belassen und die darauffolgende, selbständige Absenkung aussitzen bei jeder Fahrt. Denke auch, Kawa weiß, warum das so ist und wohl so sein muss.
Zumal noch im Raum steht, wie sich der Motor in kalten Jahreszeiten mit den 800 Umdrehungen verhalten wird, was für nur Sommerfahrer ohne Belang ist.
Laut WHB soll die Leerlaufdrehzahl bei warmen Motor um 1200 (+/-50) U/min liegen. Im kalten Zustand ist sie höher, senkt sich aber in der Zeit, in der ich mir in aller Ruhe Helm und Handschuhe anziehe, ab. Ich denke mir so soll das. Das Problem mit der FI-Leuchte und einem nervös zappelndem Gestänge hatte ich anfangs auch gelegentlich. Hier wurde mal thematisiert etwas Öl oder WD40 zu verwenden. Ich habe daraufhin das Gestänge mit ein klein wenig WD40 eingesprüht und seitdem ist Ruhe. Funzt einwandfrei.
Ulf hat natürlich grundsätzlich recht, aber da sind dann Drehzahlen von 600/min und Vergleichbares im Gespräch gewesen - und das geht auch auf Dauer auf die Pleuellager. Die W650 hat eine Leerlaufdrehzahl von 900 und hält damit vermutlich lange - oder gibt es andere Erfahrungen? Und da die W800 in diesem Bereich genauso konstruiert ist, sehe ich keine Probleme. In der MOTORRAD hat ja auch mal im Dauertest anno tobac gestanden, dass die Nocken der W verschleißen. Dass dem nicht so ist, haben die letzten knapp 20 Jahre ja hinlänglich bewiesen.
Das alles ist ja aber eine rein theoretische Diskussion. In der Praxis funktionieren die W800 ja in aller Regel einwandfrei, das EFI-Leuchten-Thema gilt zudem als behoben. Sollte es dennoch vorkommen, gibt es ja genügend Lösungen. Das mit der Feder ist ja nur eine Möglichkeit davon und ein durchaus interessanter Ansatz.
Zitat von Falcone im Beitrag #115 In der MOTORRAD hat ja auch mal im Dauertest anno tobac gestanden, dass die Nocken der W verschleißen. Dass dem nicht so ist, haben die letzten knapp 20 Jahre ja hinlänglich bewiesen.
In einer Motorrad News schlug man anschließend in die gleiche Kerbe und verstieg sich in die Behauptung in einer Gebrauchtberatung, dass ab 50.000km eine Überholung des Zylinderkopfes ansteht.
Meine W800 ist aus dem gleichen Holz wie die 650er geschnitzt. Demnach ist es bald bei ihrer Laufleistung so weit. Aber denkste, weit gefehlt, die Behauptung teile ich nicht. Keine Ahnung, auf welche einschlägigen und belegbaren Erfahrungswerte diese Schreiberlinge zurückgreifen oder ob sie nur einfach einmal irgendwo aufgeworfenes leichtfertig unreflektiert abkritzeln, um solche Aussagen zu treffen.
Die Feder hatte ich noch rumliegen, kann dir also nicht genau sagen was für eine das ist. War glaube ich mal ein Überbleibsel aus der Mechanik eines alten VHS-Rekorders Sie dient auch eher dazu, dass der Mechanismus nicht lose rumklappert, sondern eine gewisse grundspannung besitzt.
Niedrige Drehzahlen sind generell Gift für die Nocken bzw. deren Härteschicht. Da ich jedoch meine Maschine nicht warmlaufen lasse, sondern den Motor erst anmache wenn ich auch direkt losfahre, bin ich sowieso nur sehr kurz in diesem Drehzahlbereich. An der ersten Ampel wo ich zum Stehen komme, ist die Leerlaufdrehzahl bereits im 4-stelligen Bereich.
Viel nerviger fand ich das nervöse Motorverhalten nach dem Start mit 1.500 1/min, da man mit dieser Drehzahl keine Motorbremse machen kann und die Maschine eher noch Gas gibt Nicht so schön in langsamen Kurven in der Stadt...
Bevor ich diese Lösung für mich gewählt hatte, hatte ich auch zuerst das Gestänge mit Teflonspray bearbeitet. Die Lösung hielt genau 2 Wochen, bevor der Mist wieder anfing. Musste sogar teilweise 3 mal den Motor wieder Aus und An machen, bevor die FI-Lampe aus blieb...und das bei noch warmem Motor nach einem kurzen Zwischenstopp an einem Eiscafe...
Kenne ich alles nur zu gut und empfand es ebenfalls als obernervig und für so einen erfahrenen Großserienmotorradhersteller als peinliches Aushängeschild.....
Ölungen und sonstiges, 'f(l)männisches' Getüdel der Vertragswerkststatt an der Einspritzanlage brachten keinerlei Veränderungen, das Problem begann sich im Gegenteil nur noch weiter zuzuspitzen. Einzig ein neues, leichtgängieres Drosselklappengestänge erzog meiner W nachhaltig diese eigenartig und teils mit einem Notlaufprogramm behaftete Marotte ab. Selbst wenn hier andere Lösungen, möchte sie eher nur als Versuche bezeichnen, angerissen wurden in der Vergangenheit, ohne sie in Gänze detaillert dargestellt bekommen zu haben, lasse ich mich zu der Behauptung hinreissen, dass die 'einzig wahre und wirksamste' Lösung bei diesem Missstand in eben dem neuentwickelten Gestänge liegt, dass nicht ohne Grund von Kawa seit seiner Erfindung in die Produktion einfloss, um damit diese merkwürdige Erscheinung grundlegend aus der Welt der W zu schaffen und somit Klagen darüber den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Es kann natürlich auch sein, dass sich Ws mit der Zeit selbst heilen, wovon nicht auszugehen ist. Ein befreundeter W800 Fahrer, dessen Maschine ein Jahr jünger als meine ist, also zur Erstauflage gehört, stellt mir immer mal die Frage, was es denn mit dieser manchmal nicht erlöschenden FI Kontrollleuchte auf sich hat. Ich erzähle ihm dann immer das Gleiche....sein Maschine hat dieses, bei ihm noch gelegentliche Zicken nicht abgestellt, wie auch...
Da er zu busy oder lazy ist, die Maschine vermehrter als nur sehr sporadisch zu nutzen, belässt er es beim Status Quo und findet sich ab. Den Zeitpunkt für eine teuere und für mich einzig annehmbare Lösung dieses Problems, die es mit Nachdruck mal umsonst gab, hat er eh verpennt.
Zitat von Wisedrum im Beitrag #118Den Zeitpunkt für eine teuere und für mich einzig annehmbare Lösung dieses Problems, die es mit Nachdruck mal umsonst gab, hat er eh verpennt.
Trifft bei mir leider auch zu - das leichtgängige Gestänge wird's für mich nicht geben. Aber man gewöhnt sich an alles, eine Zeit lang hab ich sogar vor jedem (!) Anlassen das bewußte Hebelchen linker Hand an den Anschlag gedrückt, was immerhin den Fehler unterdrückte. Früher hat man ja auch am Vergaser getupft
Neulich hatte ich wieder mal die Schnauze voll und hab ganz genau hingesehen:
Hebelchen.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Ja Pfui der Deibel
Von diesem Anblick motiviert, nahm ich einen Pinsel und Aceton und reinigte die Gestängelei gründlich. Kein Öl!! Nix Pappiges, nur ganz sauber. Und, oh Wunder, jetzt geht's ganz manierlich. Bis zum nächsten Dreck
Ich stimme allerdings der Aussage zu, daß es ein Konstruktionsmangel ist, und ich meine, daß es eigentlich per Rückruf hätte geregelt werden sollen.
Dieter (hätte, hätte...)
Alkoholfreies Bier... schmeckt richtig, ist aber falsch.
Zitat von decet im Beitrag #119 Aber man gewöhnt sich an alles, eine Zeit lang hab ich sogar vor jedem (!) Anlassen das bewußte Hebelchen linker Hand an den Anschlag gedrückt, was immerhin den Fehler unterdrückte. Früher hat man ja auch am Vergaser getupft
Das habe ich vor dem Austausch des Drosselkkappengestänge auch getan. Von diesem manuellen Eingriff vor jedem Start und auch sonst zwischendurch mit der Hoffnung, dass das Gestänge dadurch mit der Zeit leichter und geschmeidiger laufen würde, riet man mir bei Kawa dringend ab. Mal brachte es ein bisschen was, meist hakte die fehlerhafte Konstruktion trotzdem.
Es mutet befremdlich an, dass Kawa der W800 einige Bugs zu Produktionsbeginn mit auf den Weg gab, die anschließend nicht alle durch Rückrufe beseitigt wurden, als hätten sie zum ersten Reifen mit Schläuchen aufgezogen, Benzinpumpen verwendet usw. in ihrem Herstellerdasein und dabei nicht alles gecheckt.
Vielleicht ist die W800/2 wieder fehlerfrei(er). Wird sich zeigen.
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