ZitatMal eine Frage Jörg: Was wäre Deiner Meinung nach für wen ein Vorteil, wenn die Olympischen Spiele hier in Hamburg stattfinden würden?
Ich glaube dem Jörg ging es ursprünglich eher darum, das es es schlecht fände wenn hier keinerlei größere Ereignisse wie eben Olympia, mehr möglich oder dem Volke vermittelbar wären! (so hatte ich jedenfalls seinen ersten Beitrag in diesem Fred gedeutet!!)
So in der Art hatte ich das ja am Beginn des Freds auch schon mal geschrieben .. und wurde dann heftig ausgemeckert ..
Schotte
genau, der schotte hat gelesen und nicht nur gleich bei "pro olympia" dicht gemacht - liegt wahrscheinlich daran das er die selbe meinung hat
ich bin Motorradfahrer, kein Motorradposer. Bruno, für immer in unseren Herzen
Und es wäre ganz schön, wenn Du mal mit ein bißchen weniger Überheblichkeit Deinem Gegenüber begegnen würdest oder machst Du das bei Deiner politischen Tätigkeit auch so?
Diese Ansage war eigentlich schon länger überfällig, hätte allerdings nicht erwartet, daß sie von dir kommen würden. Aufrichtigen Dank für diese klaren Worte.
Gruß LOBO
sorry, die aussage, dass sich ein Präsident oder kanzler hier genau so gibt oder geben würde wie Putin es 2014 in sotschi gemacht hat, ist und bleibt absolut fern jeder realität und ist entweder durch nicht nachdenken, nicht nachdenken wollen, nicht nachdenken können oder trotz besseren wissens böswillg erfolgt - und dabei bleibe ich und werde es gerne immer wieder unterschreiben
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Zitat von Maggi im Beitrag #190Und ich schreibe es auch gerne noch hundertmal, das wird nichts ändern, denn auch die liberalen Staaten haben sich gegenseitig hochgeschaukelt was die "Bombastigkeit" der Veranstaltung anbelangt und Du meinst, wenn mal wieder ein liberales Land die Spiele ausrichtet wird das Event kleiner?
offensichtlich hast du dir das konzept von Hamburg NIE angesehen. du plärst also über etwas von dem du gar nichts weißt. das wären nämlich wirklich vernüftigere, günstigere, umweltfreundlichere und vor allem nachhaltlichere Spiele geworden als alle der letzten 30-40 Jahre (vielleicht sogar noch länger zurück), deshalb fand ich Hamburg auch viel besser als das Berliner Konzept und war auch froh das das zuerst gekippt wurde
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nirgendwo wird mehr gelogen und geschoben,mehr Geld abgegriffen und Korruption in aller Öffentlichkeit betrieben als bei Großveanstaltungen dieser Art - die letzte ach so tolle Fußball-WM hats uns gezeigt. Und da soll Olympia plötzlich nen Heiligenschein kriegen? Mehr als 6 Milliarden Öre zuschuß von Papa Staat, damit ein paar inselbegabte Athleten aus aller Welt kundtun, wer von denen am geschicktesten Dopen kann. Klasse!! Da brauchen wir hier dringend.
Aus Hamburg.despiele-für-hamburg:Seriöse und vor allem verlässliche Zahlen zu Einnahmen und Ausgaben, die bei Bewerbung und Ausrichtung Olympischer und Paralympischer Sommerspiele anfallen würden, lassen sich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht beziffern. Denn dafür müssten die Planungen deutlich weiter als bis zum jetzigen Stand ausgearbeitet sein. Außerdem ist das Hamburger Konzept bewusst offen gehalten, um Ideen für die Ausrichtung Olympischer und Paralympischer Spiele in Deutschland gemeinsam mit den Bürgerinnen und Bürgern, dem Sport, dem Deutschen Olympischen Sportbund (DOSB), der Wirtschaft und der Verwaltung zu sammeln und weiterentwickeln zu können.
Nebenbei können sich noch etliche Bauunternehmer und andere Großkonzerne die Taschen mit unseren Steuergeldern füllen... ne ne ne, da bin ich auch völlig dagegen! Wenn Hamburg Stadtentwicklung nötig hat, sollen die das so machen, wie andere Städte auch, nämlich mit dem Geld, was sie zur Verfügung haben.
nochmal aus Hamburg.despiele-fur-hamburg Investitionen in die Infrastruktur und die Modernisierung der Stadt
Darüber hinaus fallen Investitionen für infrastrukturelle Maßnahmen an. Diese können unterteilt werden in Olympia-abhängige und Olympia-unabhängige Kosten. Im Rahmen der Beantwortung der dreizehn Fragen des DOSB wurden lediglich die Größenordnung des Investitionsbudgets für die Sportstätten abgefragt. Für die notwendigen Investitionen für Sportstätten wurde auf Grundlage der Bewerbung aus dem Jahr 2002 und unter Berücksichtigung der Grundsätze des Kostenstabilen Bauens eine vorläufige Investitionssumme von 1,86 Mrd. Euro ermittelt (inklusive Rückbau). Weitere Investitionen in die allgemeine Infrastruktur der Stadt, z. B. in den Ausbau der Straßen, der öffentlichen Verkehrsmittel, Barrierefreiheit etc., wurden im Rahmen der Beantwortung der 13 Fragen des DOSB nicht berücksichtigt. Diese zu ermitteln wird Aufgabe der kommenden Monate sein. Dabei wird zu unterscheiden sein zwischen Olympia-abhängigen Kosten, die für die Durchführung der Spiele zwingend erforderlich sind und Olympia-unabhängige Kosten, die in erster Linie der Stadtentwicklung dienen.
Der jüngst für die Jahre 2015 und 2016 vom Hamburger Senat beschlossene Doppelhaushalt mit einem Volumen von jährlich knapp 11 Mrd. Euro enthält Reservepositionen für unvorhergesehene Herausforderungen und künftige Schwerpunktsetzungen, die eine Finanzierung des staatlichen Anteils an den Bewerbungskosten in Höhe von bis zu 25 Mio. Euro bis 2017 sicherstellen. Hamburg würde auf die Bundesregierung zugehen, um für eine Beteiligung des Bundes am staatlichen Anteil der Bewerbungskosten zu werben.
Großveranstaltungen dieser Art dienen meiner Meinung ausschließlich der Krötenwanderung - die Kröten des Steurzahlers wandern in die Taschen der sowieso schon Reichen.
Und nebenbei bleibt es nie bei den im Vorfeld "berechneten" Kosten, egal wohin man schaut, Elbphilharmonie, Stutgart 21, BER, etc. Und ich habe noch nie darüber gelesen, das ausführende Firmen wegen zu enger Kostenplanung in Schwierigkeiten kommen. Es wird so lange gebaut, bis der Auftraggeber nicht mehr zurückrudern kann, und dann wird nachgefordert - und nachgezahlt. Wenn ich so bei meinen Kunden agieren würde, dürfte ich keinen Garten mehr betreten und wäre längst pleite. Ich bin heilfroh, das der olympische Kelch an uns vorübergegangen ist.
edit sagt, ich schreib hier grad in Caros Namen.... der Dackel
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt! (Einstein)
Zitatdas wären nämlich wirklich vernüftigere, günstigere, umweltfreundlichere und vor allem nachhaltlichere Spiele geworden als alle der letzten 30-40 Jahre (vielleicht sogar noch länger zurück),
Zitat von Nisiboy im Beitrag #191Mal eine Frage Jörg: Was wäre Deiner Meinung nach für wen ein Vorteil, wenn die Olympischen Spiele hier in Hamburg stattfinden würden?
ich meine einfach nur, das genau die die am meisten dagegen wettern das die spiele immer mehr die natur zerstören und das der eigentlich sport immer mehr in den hintergrund tritt, die selben sind die solche veranstaltungen hier verhindern und somit auch verhindern, dass es hier mal anders gemacht werden könnte und anstatt sich einzubringen lieber komplett verweigern
Jörg, das ist aber eine schwache Antwort, oder? Du bist doch sonst auch eher mal dazu in der Lage zu differenzieren. Nimm mich als Beispiel. Ich wettere nicht dagegen, ich verweigere mich auch gar nicht komplett und im Rahmen meiner Möglichkeiten würde ich mich sogar einbringen. Aber ich habe meine Gründe, warum ich dagegen bin. Wenn es so wäre, dass hier in Hamburg Spiele geplant worden wären, die wirklich anders sind, so wie Du das oben selber forderst, dann hätte ich dem was abgewinnen können. Aber genau davon ist doch keine Spur in Sicht? Es spricht alles dafür, dass es genau so weitergeht wie zuletzt. Immer schneller, höher, weiter. Und zwar nicht athletisch, sondern mit Doping, den Kosten und der kompletten Kommerzwelle. und Hamburg hat darauf, wie die Spiele stattfinden so gut wie keinen Einfluss, sondern stellt im Grunde nur die räumlichen Ressourcen für vier Wochen zur Verfügung.
Wollen wir nicht mal Tatsachen abwägen? Chancen gegen Risiken? Und dann erst böse Worte finden?
Die Deutschen haben scheints mittlerweile nach fast 25 Jahren Neo-Liberalismus die Schnauze voll, nicht von Olympia, sonder vor der von Dackel genannten Umverteilung.
Spiele an sich sind ja was hypsches, allein, warum soll sowas Milliarden kosten?
Zitat von Nisiboy im Beitrag #203 Nimm mich als Beispiel. Ich wettere nicht dagegen, ich verweigere mich auch gar nicht komplett und im Rahmen meiner Möglichkeiten würde ich mich sogar einbringen.
und damit bist du von mir ja überhaupt nicht gemeint ...
Zitat Aber ich habe meine Gründe, warum ich dagegen bin.
das ist dein gutes recht und will ich dir auch gar nicht in abrede stellen
Zitat Wollen wir nicht mal Tatsachen abwägen? Chancen gegen Risiken? Und dann erst böse Worte finden?
meine bösen worte waren doch gar nicht gegen gegner der Spiele (da kann man aus vielen gründen pro oder contra sein und jeder darf gerne entscheiden welche Gründe er wie gewichtet), sondern gegen den hanebüchenen unsinn (und ich bleibe dabei das es unsinn ist und nichts wird mich vom gegenteil überzeugen können) dass sich Merkel/Gauk bzw. deren nachfolger sich im Stile eines A.Hitler oder eines W.Putin in Rahmen einer Olympiade hier inzinieren würden.
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Nun Jörg, Du hast geschrieben: "die alles andere als nachhaltig sind oder den Sport und nicht das ego der Staatenlenker in den vordergrund stellen." Meine Entgegnung war vielleicht ein wenig flapsig und provokant aber sicher nicht so gemeint, daß man das Verhalten einer Merkel mit dem von Adolf oder Wladimir(wobei ich jetzt den Vergleich Adolf/Wladimir auch etwas daneben finde) vergleichen kann, wenn Du meinst mir das weiter unterstellen zu müssen, dann mach das.
Ich bleibe aber dabei, daß jeder Staatenlenker und seine Gefolgschaft ein derartiges Sportevent dafür verwenden um sich ins rechte Licht zu rücken.
Zitat von Maggi im Beitrag #207Nun Jörg, Du hast geschrieben: "die alles andere als nachhaltig sind oder den Sport und nicht das ego der Staatenlenker in den vordergrund stellen."
richtig
Zitat Meine Entgegnung war vielleicht ein wenig flapsig und provokant
du hast nicht auf den ganzen Satz sondern nur auf den teil mit dem ego geantwortet
Zitatund nicht das ego der Staatenlenker in den vordergrund stellen.
Das wäre natürlich in Deutschland bzw. Hamburg gaaanz aaanners...
Zitataber sicher nicht so gemeint,
das sagst du hier und jetzt zum aller ersten mal ich geh dann jetzt mal davon aus, dass doch nicht nur des nachdenkens mächtig bist, sondern es inzwischen auch gemacht hast und dich nicht weiterhin blöder stellst als du bist und so tust als ob du nicht weißt was gemeint ist
ZitatEhrlich gesagt kann ich Dir nicht folgen, was Du eigentlich sagen willst.
Zitatwobei ich jetzt den Vergleich Adolf/Wladimir auch etwas daneben finde
ich habe ja nicht gesagt, das die identische auftritte hingelegt haben - beide haben aber, nicht zuletzt mit hilfe gleichgeschalteter Medien, Olympia zumindest im eigenen land und so gut es ging auch nach außen als persönliche Propagandaveranstaltung inziniert.
ich bleibe übrigens dabei das Putin nicht in der Tradition von Lenin steht sondern ein lupenreiner Nazi ist - aber das ist ein anderes Thema für einen anderen thread.
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(so hatte ich jedenfalls seinen ersten Beitrag in diesem Fred gedeutet!!)
