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Dieses Thema hat 68 Antworten
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Brundi Offline



Beiträge: 33.307

24.12.2013 15:12
#61 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat von Zephyr im Beitrag #60
Ein Segen, daß die Zone kaputt ist.

C4


Kurz und bündig auf den Punkt gebracht!

Grüße
Monika

Soulie Offline




Beiträge: 29.634

24.12.2013 15:14
#62 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat
Da mich diese Gesamtthematik auch heute noch interessiert,
möchte ich gerne erfahren, in welchem Jahr dieser Vorfall war.


Das war 1966 im Sommer.
'Gedient' hatte ich von 4/1965 bis 9/1966.

Spannend war halt, dass die Ossis nicht erfahren durften,
dass ich beim Bund war.
Meinen Urlaubsschein hatte ich in dem kleinen Jeanstäschchen verschwinden lassen
und später auf dem Klo entsorgt.
Da die Jungs da drüben ja unglaublich gut über alles bei uns informiert waren,
musste ich so wenig wie möglich lügen.
Hab dann behauptet, dass ich ein Praktikum bei einem Göttinger Architekten machen würde.
Nervig war, dass nicht alle Aussagen von uns vieren übereinstimmten.
(Es war auch noch ein - sehr attraktives - deutsches Mädchen dabei. )
Bei meiner Einheit war man mächtig überrascht, als ich dann am Sonntagabend wieder pünktlich zurück war.
Ein aufregendes Wochenende ...

Caboose Offline




Beiträge: 12.544

24.12.2013 15:35
#63 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat von Schotte im Beitrag #59

Zitat
Und hier kommt auf vielfachen Wunsch das Lieblingslied des schottischen
Opossums: "Grün ist meine Waffenfarbe!"


Nein ... das hast Du jetzt nicht getan ... oder? Das glaub ich nicht ...

Schotte



Huhu Schotte ... wusste ich doch, wie ich dir eine Freude machen konnte!

Gruß, Caboose


.
Ein jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

Schotte Offline




Beiträge: 21.104

24.12.2013 17:04
#64 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat
Ein Segen, daß die Zone kaputt ist.




Dem ist nichts hinzuzufügen!

Außer aus meiner eigenen Sicht vielleicht: leider zu spät! Und Schuld war der FJS! Hätte er dem Honecker seinerzeit nicht den Milliardenkredit zugeschanzt (warum auch immer), dann wäre die DDR schon Ende 87 total pleite gewesen - und mir wären die 15 Monate (die restlichen drei waren Schleiferei in der Ausbildungseinheit) Grenze erspart geblieben! Denn ich "durfte" ja noch 88/89 da meinen Kopf hinhalten ... für die greisen Machthaber. Das Grenzregime war doch ein einziger Irrsinn!

Zitat
wusste ich doch, wie ich dir eine Freude machen konnte!



Was bist Du doch für ein edler Mensch!

Schotte

_______________________________________________________________
Lieber ne gesunde Verdorbenheit, wie ne verdorbene Gesundheit!

Schotte Offline




Beiträge: 21.104

24.12.2013 17:11
#65 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat
Da die Jungs da drüben ja unglaublich gut über alles bei uns informiert waren,



Vermutlich sogar noch besser, als in Deinen schlimmsten Träumen vermutet! Auf der B-Stelle, wo der KGSI (Kommandeur Grenzsicherung - also der Chef vom jeweiligen Wachaufzug) mit seinem Posten saß, hingen die Fotos sämtlicher leitender BGS Beamter und aller in Frage kommenden Zöllner des entsprechenden Abschnittes! - Adresse, Name und selbst Telefonnummer waren natürlich bekannt!

Zitat
Nervig war, dass nicht alle Aussagen von uns vieren übereinstimmten.



Au Backe ...

Zitat
Bei meiner Einheit war man mächtig überrascht, als ich dann am Sonntagabend wieder pünktlich zurück war.



Wieso? Hatten die schon ne Trauerfeier organisiert? (o.k. ich gebs zu ... der war fies )

Schotte

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Caboose Offline




Beiträge: 12.544

24.12.2013 19:06
#66 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat von Schotte im Beitrag #64
Was bist Du doch für ein edler Mensch!
Schotte


Danke! Der Applaus ist gerechtfertigt ... oder so ähnlich.

Aber zu folgendem hätte ich noch eine dezente Anmerkung:

Zitat von Schotte im Beitrag #64
... Und Schuld war der FJS! Hätte er dem Honecker seinerzeit nicht den Milliardenkredit zugeschanzt (warum auch immer), dann wäre die DDR schon Ende 87 total pleite gewesen - und mir wären die 15 Monate (die restlichen drei waren Schleiferei in der Ausbildungseinheit) Grenze erspart geblieben! Denn ich "durfte" ja noch 88/89 da meinen Kopf hinhalten ... für die greisen Machthaber. Das Grenzregime war doch ein einziger Irrsinn!

Schotte


Wenn es stimmt, dass FJS der DDR den Kredit zugeschanzt hat, damit
diese die mörderischen Selbstschussanlagen demontierte, so hatte die
Angelegenheit ja auch ein Gutes. Und bevor Gorbatschow das politische
Tauwetter im Osten einläutete, musste man davon ausgehen, dass die
Sowjetunion im gesamten Ostblock die jeweiligen Regimes mit Panzern
und Bajonetten stützen würde, wie auch mehrfach geschehen. DDR 1953,
Ungarn 1956, CSSR 1968 und 1980 in Polen war es Jaruzeski. Insofern
hatte FJS zur damaligen Zeit gar nicht die Alternative, ein früheres
Ende der DDR herbeiführen zu können.

Andererseits, den Gedanken daran hatte er mit Sicherheit. Wozu diente
wohl diese sogenannte Männerfreundschaft zwischen FJS und Schalck-
Golodkowski. Man wird wohl leider nie erfahren, ob es dort wirklich nur
um innerdeutschen Handel und ähnliches ging. Die DDR steckte, wie bereits
am Kredit in den frühen Siebzigern klar ersichtlich, schon viel eher
in wirtschaftlichen Schwierigkeiten. Da seit Glasnost und Perestroika
auch denen im Politbüro, die noch nicht völlig vergreist waren, klar
sein musste, dass der große Bruder eben nicht seine Panzer rollen lassen
würde und man das Ende der DDR kommen sah, so wäre es naheliegend,
anzunehmen, dass die beiden als Unterhändler die Übergabemodalitäten
vereinbarten. Ein konkreter Anlass würde ohnhin früher oder später kommen.
Das Ganze ging fast vollkommen friedlich ab und sowohl die bösen Buben
des Politbüros als auch einige Mauerschützen kamen recht glimpflich davon.

Es ist nur ein Gedanke, aber ich mag nicht recht glauben, dass sich das
absehbare Ende der DDR wirklich so spontan entwickelte wie es nach
außen hin den Anschein hatte. Damit meine ich nicht den unmittelbaren
Anlass wie die Botschaftsbesetzungen, sondern die eigentlichen,
wirtschaftlichen Hintergründe und deren Konsequenzen.

Gruß, Caboose


.
Ein jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

Schotte Offline




Beiträge: 21.104

24.12.2013 22:11
#67 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat
Wenn es stimmt, dass FJS der DDR den Kredit zugeschanzt hat



Natürlich stimmt das! Er ist ja noch höchsteigenhändig in die DDR geflogen und hatte die Pleiterepublik wieder zahlungsfähig gemacht!


Zitat
damit
diese die mörderischen Selbstschussanlagen demontierte,



Also ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher ... aber waren die Teufelsdinger nicht 1987 längst abgebaut? ... Nach einer dieser Abrüstungskonferenzen ...

Als ich an den Kanten kam waren jedenfalls diese Dinger schon Geschichte - ebenso wie die Minenfelder!


Zitat
Insofern
hatte FJS zur damaligen Zeit gar nicht die Alternative, ein früheres
Ende der DDR herbeiführen zu können.




Ende 87 hätte ja auch völlig gereicht - denn ich "durfte" ja am 2.2.88 einrücken ... und überhaupt: irgendwer muß eben jetzt Schuld sein! Und auf den Strauß darf man hier wenigstens ungestraft keifen ...

Zitat
Andererseits, den Gedanken daran hatte er mit Sicherheit. Wozu diente
wohl diese sogenannte Männerfreundschaft zwischen FJS und Schalck-
Golodkowski.



Hmmm ... am Ende gar der bayrischen Wirtschaft? Schließlich war ASG ja Wächter über die geheimen Devisenfonds der KoKo und er entschied, was zusätzlich eingekauft wurde im Westen und was nicht!

Zitat
Man wird wohl leider nie erfahren



Frag ihn doch mal - schließlich lebt er ja noch und das nicht schlecht! In einer standesgemäßen Villa am Starnberger See!

Zitat
Es ist nur ein Gedanke, aber ich mag nicht recht glauben, dass sich das
absehbare Ende der DDR wirklich so spontan entwickelte wie es nach
außen hin den Anschein hatte.



Stimmt - das ging schon jahrelang bergab! Nur die Regierden wollten das wohl nicht wahr haben ...

Schotte

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Caboose Offline




Beiträge: 12.544

25.12.2013 08:29
#68 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Die mörderischen Selbstschussanlagen wurden 1983 von der DDR
abgebaut. Minenfelder muss es aber bis zum Ende gegeben haben,
da man nach der Wiedervereinigung noch Minen geräumt hat.

Die Regierenden, die wie ich schon schrieb, noch nicht völlig
vergreist waren, haben sehr wohl erkannt, dass die DDR
wirtschaftlich nicht zu halten war, dies aber natürlich nicht
offen zugegeben. Nach Glasnost und Perestroika war ihnen aber
auch klar, dass Gorbatschow nicht militärisch zur Hilfe kommen
würde, obwohl es unter der Bevölkerung gärte. Das MfS machte
schließlich entsprechende Berichte. Die Politbonzen saßen in
einer Zwickmühle.

Darauf baut meine Vermutung, dass man die Aufgabe der DDR und
deren Bedingungen zumindest von längerer Hand vorbereitet hat,
damit die verantwortlichen Genossen einigermaßen weich abgefedert
wurden. Westdeutscherseits wird man allein schon deshalb auf
einen solchen Handel eingegangen sein, damit alles friedlich über
die Bühne ging.

Öffentlich war es kein Geheimnis mehr nach dem Aussspruch
gegenüber Honecker am 6. Oktober 1989:

"Ich glaube, Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das
Leben reagieren. Und wer die vom Leben ausgehenden Impulse -
die von der Gesellschaft ausgehenden Impulse aufgreift und
dementsprechend seine Politik gestaltet, der dürfte keine
Schwierigkeiten haben, das ist eine normale Erscheinung."

Dies wurde übrigens von der ,ARD' gesendet und ist bei Wikipedia
zu finden.

Später wurde daraus: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."

Aber wie schon gesagt, das Ganze ist nur ein naheliegender Gedanke
meinerseits.

Gruß, Caboose


.
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Schotte Offline




Beiträge: 21.104

25.12.2013 14:14
#69 RE: Noch ein Skandalurteil ? Antworten

Zitat
Die mörderischen Selbstschussanlagen wurden 1983 von der DDR
abgebaut.



Siehste! Und der Milliardenkredit war Anno 87!

Zitat
Minenfelder muss es aber bis zum Ende gegeben haben,
da man nach der Wiedervereinigung noch Minen geräumt hat.




Jein - das war eher die Folge von Schluderei und "Wanderminen" Die Minenfelder wurden früher geräumt - aber Reste davon wurden nicht gefunden, wegen ungenauer oder verbasselter Verlegepläne und einige sollen sich (jedenfalls laut offizieller Belehrung durch die Vorgesetzten) verschoben haben - warum auch immer.

Jedenfalls galt Ende der Achziger der K6 als minenfrei - es wurde aber bei nötigem Betreten (zum Beispiel zum Sichern oder Entfernen von Fluchtspuren) immer zur Vorsicht geraten.
Aber ist auch egal, in welchem Jahr das Zeug geräumt wurde ... viel schlimmer ist doch der Fakt, das die da überhaupt gelegt wurden!

Zitat
Die Regierenden, die wie ich schon schrieb, noch nicht völlig
vergreist waren, haben sehr wohl erkannt, dass die DDR
wirtschaftlich nicht zu halten war, dies aber natürlich nicht
offen zugegeben.



In einer dieser Wendesendung im MDR hat der seinerzeit oberste Planwächter (Namen hab ich leider vergesen) mal gesgt, das die DDR Ende 89 völlig Pleite und am Ende war - man hätte spätestens im Frühjahr 90 die (eh schon niedrigen) Löhne deutlich senken, die ausgeuferten Subventionen deutlich zurückfahren und zusätzlich noch die Preise anheben müssen ... ... Hmmm, keine Ahnung, was dann passiert wäre ...

Zitat
Darauf baut meine Vermutung, dass man die Aufgabe der DDR und
deren Bedingungen zumindest von längerer Hand vorbereitet hat,
damit die verantwortlichen Genossen einigermaßen weich abgefedert
wurden.



Solche Gedanken sind mir auch schon gekommen .. vielleicht war ja Schabowskis Versprecher am Ende gar keiner ... so nach dem Modus "wir habens vermasselt - nun sollen sich Andere mal an den Tümmern nen Bruch heben ..." ...

Zitat
Westdeutscherseits wird man allein schon deshalb auf
einen solchen Handel eingegangen sein, damit alles friedlich über
die Bühne ging.




Nene - ich denke mal Kohl und Co wurden glatt überfahren ... und als die Grenze erstmal auf war .. hmm ...

Zitat
Später wurde daraus: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."




Und Honecker sagte auf siener Rede zum 40. Jahrestag "Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf!" ... Und das die Mauer noch in 100 Jahren stünde ...

So ... nun fahr ich erstmal ne Noatslgierunde Zweedagder ... hmmm ... eigentlich könnte ich ja mal wieder nach Sommersdorf ... in den ehenmaligen Abschnitt der 7. Kompanie ... mal gucken, ob das Heldendenkmal noch steht ...

Schotte

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