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Dieses Thema hat 25 Antworten
und wurde 996 mal aufgerufen
 Allgemeines Forum
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Caboose Offline




Beiträge: 12.895

02.01.2013 20:10
Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Reduziert man die Neigung zum Bildrauschen,
wenn man eine Kamera mit z. B. 16 Megapixeln
auf eine niedrigere Pixelzahl einstellt?

Und was passiert in der Kamera? Arbeitet der
Sensor dann anders oder wird diese geänderte
Einstellung im Rechner (Chip) bzw. im Programm
der Kamera verwertet bzw. berücksichtigt?

Gruß, Caboose

.
Ein jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

nobbi2 Offline



Beiträge: 505

02.01.2013 20:13
#2 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Ich glaub das Bildrauschen wird eher über die Empfindlichkeit (ISO-Wert) gesteuert.....Maagggiieee....der weiß das

....alles Gute, wird schon ....

Sonnenfürst Offline




Beiträge: 5.473

02.01.2013 20:16
#3 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Sage mir bitte doch mal um welche Kamera es sich handelt.

Friedo Offline




Beiträge: 3.479

02.01.2013 20:25
#4 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Hallo, nach meiner Meinung ist es besser in der höchsten Auflösung aufzunehmen und später in der Bildbearbeitung, am besten das RAW, weiter zu bearbeiten. Lichtstarke Objektive, Blitzgeräte und die Begrenzung auf den maximalen ISO-Wert verbessern die Resultate enorm, aber in der Dunkelheit ist es halt immer ein Problem.

Grüße
Friedo

PS: Nicht den maximalen ISO-Wert, sondern einen Wert nehmen, der noch vernünftige Resultate liefert

decet Offline




Beiträge: 7.707

02.01.2013 20:53
#5 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Zitat von Caboose im Beitrag #1
Reduziert man die Neigung zum Bildrauschen,
wenn man eine Kamera mit z. B. 16 Megapixeln
auf eine niedrigere Pixelzahl einstellt?
Ein bißchen schon - aber der Effekt geht mit der Wurzel aus dem Reduktionsfaktor, d.h. beim Halbieren der Pixelanzahl geht das Rauschen grob um 30% runter.

Zitat
Und was passiert in der Kamera?

Am Sensor ändert sich nichts, der Bildverarbeitungschip rechnet dann das Bild schön - mehr oder weniger. Magie kann man allerdings nicht erwarten, es wird immer ein mehr oder weniger "guter" Kompromiß herauskommen, je nachdem, wie schlau die Programmierung an die menschliche Wahrnehmung angepaßt ist.

Wenn Du wirklich das Letzte an Lichtempfindlichkeit rausholen willst, solltest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, eine Kamera mit einem großflächigen Bildsensor und "Back lighting" Technologie anzuschaffen, die sammelt mehr Licht ein, und dann ist auch die Qualität inkl. Rauschen besser.

Dieter (hoffentlich hilft Dir das weiter)

gerry Offline




Beiträge: 3.998

02.01.2013 21:02
#6 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Bildrauschen wird bestimmt durch die Empfindlichkeitseinstellung.

Je Hochempfindlicher Du die Kamera einstellst (z.B. für Nachtaufnahmen bzw. bei schwachem Licht) umso mehr Bildrauschen wird erzeugt.

Anders als beim Film, bei dem die Empfindlichkeit durch die Emulsion bestimmt wird, arbeite die Digitalkamera immer mit der gleichen Empfindlichkeit.
Wenn Du also als kleinsten Wert z.B. 100ASA hast, so wird bei einer Einstellung von z.B. 1600ASA nicht die Empfindlichkeit des Sensors verändert (der arbeitet immer noch mit 100ASA) aber die "Lichtleistung" wird elektronisch "gepusht" - also "Hochverstärkt". Somit ist auch klar, das Bildrauschen entsteht. Je nach Qualität der Kamera, des Chips, und der internen Software tritt das Bildrauschen mehr oder weniger stark in Erscheinung.

Gruß Gerry



zzzz

Hans-Peter Online




Beiträge: 27.025

02.01.2013 21:43
#7 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Je mehr Pixel man auf die recht kleine Fläche eines Sensors packt, desto weniger Licht trifft auf jedes einzelne Pixel.

Die ganze Sache muss elektronisch verstärkt werden, jede Verstärkung rauscht und führte das ganze ad absurdum.

Deshalb war es früher so, dass eine Kamera mit 3,2 MPixel u.U. schärfere Bilder machte als eine mit 6 MPixel.

Heute sind aus diesem Grunde die Prozessoren so wichtig genau so wie die Kompressionsalgorithmen beim Speichern.

Mit DIN/ASA steuerst Du faktisch nur noch den Vestärkungsfaktor. Stellst Du eine niedrigere Auflösung ein, wird die vom Ursprungsformat herunter gerechnet, was keinen Vorteil in Sachen Qualität bringt...

Gruß
Hans-Peter der Erste

Seit 40 Jahre Hesse (11/1972)

Caboose Offline




Beiträge: 12.895

02.01.2013 22:30
#8 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Vielen Dank zunächst einmal für die Antworten. Das war schon recht
aufschlussreich.

Zitat von Sonnenfürst im Beitrag #3
Sage mir bitte doch mal um welche Kamera es sich handelt.


Zunächst möchte ich meine Kriterien beschreiben.

Nachdem ich einige Jahre mit einer einfachen ,Digiknipse' von Medion
fotografiert hatte, die von Preis-/Leistungsverhältnis recht ordentlich
war, steht mir der Sinn nach einer Kamera, bei der ich auch manuell bzw.
halbmanuell, vor allem mit einer Blendenautomatik arbeiten kann.

Natürlich bringt eine DSLR auf Grund ihres großen Sensors und eines
entsprechend aufgebauten Objektivs die besten Ergebnisse. Andererseits
hatte ich zu Analogzeiten eine Spiegelreflex (Minolta XGM), an der mich
bald die Abmessungen gestört haben. Darum soll meine nächste Digital-
kamera eine Kompakte sein. Weder möchte ich ein Pixelmonster noch einen
Zoomriesen.

Zunächst hatte ich die hochgelobte Panasonic Lumix LX 7 in die engere
Wahl genommen. Mit 10,1 Megapixeln, einem Objektiv von 24 - 90 mm (KB)
und Lichtstärke 1,4 - 2,3 sowie einem einigermaßen großen Sensor erschien
sie mir passend. Leider kann man sie nicht als hosentaschentauglich
bezeichnen. Außerdem, wozu nach derzeitigen Preisniveau ca EURO 427,00
(ursprünglicher Listenpreis EUR 529,--) für ein technisches Gerät ausgeben,
das nach spätestens einem Jahr ohnehin veraltet ist.

Bei meiner weiteren Suche stieß ich auf die Nikon Coolpix P 310, die
allerdings einen kleineren Snsor hat. Mit einer Objektivbrennweite von
24 - 100 mm (KB) sagt sie mir zu. Mit der Lichtstärke von 1,8 - 4,9
ist sie im Telebereich nicht mehr so gut. Bei einer eingestellten
Brennweite von 50 mm (KB) ist sie mit Lichtstärke 2,8 aber noch akzeptabel.
Es stört mich nicht, dass man mit der Nikon die Daten nicht im RAW-Modus
abspeichern kann. Die Ergebnisse bei der Nachbearbeitung von JPEG-Dateien
genügen mir. Das Display beider Kameras ist mit 3 Zoll und 921.000 Pixeln
identisch und sehr gut. Allerdings gefällt mir an der Nikon nicht die hohe
Auflösung mit 16 Megapixeln, die m. W. eher zum Bildrauschen führt.

Daraus resultierte meine Eingangsfrage.

Ansonsten erscheint mir das Preis-/Leistungsverhältnis dieser kleinen
Kamera recht ordentlich. Ursprüngl. Listenpreis EURO 327,--, derzeitige
Angebote um EUR 200,--.

Gruß, Caboose

.
Ein jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

Sonnenfürst Offline




Beiträge: 5.473

02.01.2013 22:37
#9 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Eine Kamera ist nach 1 Jahr nicht wirklich veraltet.Das richt nach geplanter Obsoleszens.
Der Megapixelwahn ist auch völlig für den Eimer.Wenn du etwas mehr Geld für eine gute Systemkamera ausgibst dann wirst du begeistert sein.
Das mit dem Hosentaschenformat ist dann leider nix.

Sorry,Angebot hin oder her,aber für 200 Euro bekommt man keinen Hit.

Wenn es eine Kompakte sein soll dann siehe mal bei Canon G1 nach.

Caboose Offline




Beiträge: 12.895

02.01.2013 22:46
#10 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Nun ja, zumindest lässt man durch das Nachfolgemodell den Vorgänger
gezielt ,alt' aussehen. Man kann natürlich bewusst auch bis zum
Februar/März warten. Dann stürzen die Preise derzeitiger Modelle beim
Erscheinen des Nachfolgers häufig noch einmal richtig ab.

Gruß, Caboose

.
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Sonnenfürst Offline




Beiträge: 5.473

02.01.2013 22:49
#11 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Sorry,ich meine die Canon G1X.
Ja genau,wie schon gesagt,geplante Obsoleszens..

Caboose Offline




Beiträge: 12.895

02.01.2013 22:55
#12 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Zitat von Sonnenfürst im Beitrag #9
Wenn es eine Kompakte sein soll dann siehe mal bei Canon G1 nach.


Danke für den Tipp. Das ,X' hat Amazon beim Googeln automatisch
mitgeliefert.

Die Canon hat leider im Vergleich zur ursprünglich geplanten
Panasonic LX 7 ein Objektiv geringerer Lichstärke, ist geringfügig
voluminöser und vor allem noch deutlich teurer.

Gruß, Caboose

.
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decet Offline




Beiträge: 7.707

02.01.2013 23:26
#13 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Wenn Du eine lichtstarke (und nicht zu teure) Hosentaschenkamera suchst, und sowieso schon mit einer Lumix geliebäugelt hast, kuck Dir doch mal die Lumix DMC-TZ25 an.

Dieter

Maggi Offline




Beiträge: 48.777

03.01.2013 00:08
#14 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Meine Empfehlung wie immer Canon Powershot S100 (gibt auch schon die 110er)
absolut Hosentaschentauglich, relativ großer Sensor, 2,0-5,9/24-120mm Objektiv, 12.1 Mpx., robustes Gehäuse

Ich hab' schon seit über drei Jahren eine S90, die aber leider so langsam ihren Geist aufgibt, ich habe ihr aber auch nix geschenkt, sprich die mußte schon einiges mitmachen.

Schau Dir mal im Bilderunterforum die Bilder vom Achim Bader an, der hat 'ne S100, dann kannste zumindest schonmal sehen ob Dir die Bilder zusagen.

Die S100 gibt's im Moment bei Amazon für 395,- Ois

--
Ein Boot wird kommen
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Wer das liest ist doof!
Wer das nicht lesen kann, braucht eine Brille oder kennt [STRG+] nicht!

tom_s Offline




Beiträge: 6.233

03.01.2013 00:16
#15 RE: Frage an die Digitalfotoexperten Antworten

Moin,
Wenn es eine Kompakte mit grosser Anfangsöffnung zu moderaten Preis sein soll, sieh Dir mal die Canon S95 an. Habe die seit knapp zwei Jahren für Reise Fotos bei wenig Licht und bin sehr zufrieden.

Edit meint gerade, Maggi war schneller.



Gruß
Thomas

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