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Dieses Thema hat 19 Antworten
und wurde 751 mal aufgerufen
 W650/W800 Technik Bereich
Seiten 1 | 2
der W Jörg Offline




Beiträge: 30.899

14.12.2006 21:11
#16 RE: an die vereisungssexperten Antworten

In Antwort auf:
Sag mal Achim, hast Du etwa ne neue W?


meines wissens wollte er sich eine der letzten "auf halde" stellen
für die zeit wenn seine jetzige nicht mehr mag




kalender 2007 890 KB - Kalender 2007 4,3 MB

ein Raucher, man glaubt es kaum,
verpestet einen ganzen Raum.
ein Säufer schafft, soviel ich weiß,
nur zwei Meter im Kreis

dieter-w Offline



Beiträge: 311

14.12.2006 22:16
#17 RE: an die vereisungssexperten Antworten

In Antwort auf:

man ist immer versucht, das zu glauben, aber thermodynamisch verhält es sich nicht so. Im Vergaser findet der Vorgang der - in erster Näherung - adiabaten Drosselung statt. Die Luft behält also ihre Temperatur bei.



Die Temperatur des Ein- und Ausgangszustandes bei einer Drosselung ist gleich, wenn mit idealen Gasen gerechnet
wird und die Gasgeschwindigkeit vor und hinter der Drossel gleich ist.
In der Drossel selber sieht das anders aus. Hier muss bei der Enthalpiebetrachtung die Gasgeschwindigkeit
mit berücksichtigt werden.
Bei realen Gasen nimmt bei einer Drosselung die Temperatur in der Regel ab.
Denk mal an den Joule-Thomson-Effekt.
Wenn es nicht so wäre, würde ein Kühlschrank nicht funktionieren.


windi Offline




Beiträge: 2.312

14.12.2006 22:22
#18 RE: an die vereisungssexperten Antworten

@claudi - du bist ein schatz :-)


Friedo Offline




Beiträge: 3.476

14.12.2006 23:46
#19 RE: an die vereisungssexperten Antworten

Hi Dieter,

ich dachte immer es wäre umgekehrt. Im Kühlschrank haste den kompressor, dann geht das Gas ins dünne Kapillarrohr, dieses endet im Innenraum des Kühlschranks, expandiert dort weil der Querschnitt grösser wird und dort wird es dann auch kalt. Kann aber sein, dass ich den Kühlschrank nicht verstanden habe.


Grüsse
Friedo



Reifen Männer ohne Männer-Reifen ?

Wännä Offline




Beiträge: 17.494

15.12.2006 00:14
#20 RE: an die vereisungssexperten Antworten

In Antwort auf:
Bei realen Gasen nimmt bei einer Drosselung die Temperatur in der Regel ab.
Denk mal an den Joule-Thomson-Effekt.
Wenn es nicht so wäre, würde ein Kühlschrank nicht funktionieren.


Moin,

das ist zwar richtig, aber nur, wenn sich das Gas in der Nähe des kritischen Punktes befindet. Luft unter Umgebungsbedingungen ist soweit vom kritischen Punkt entfernt, daß man sie in aller Ruhe als ideales Gas betrachten und rechnen darf. Wir gehen im Job erst ab 300 bar mal so langsam von der idealen Gasgleichung weg. Aber auch nicht immer.

Der Joule-Thomson-Effekt führt in der Tat zu einer Abkühlung (oder auch Erwärmung in seltenen Fällen). Diese Phänomen wurde von diesen Herren festgestellt, weil sie sich mit den Messungen wirklich Mühe gemacht haben.

ABER.....

Das gelegentlich so genannte Joule-Thompson Ventil eines Kühlschranks hat damit nichts zu tun. Kapillare oder Drosselventil oder richtiges Regelventil, wie bei größeren Industriekälteanlagen, das spielt keine Rolle. Hier wird flüssiges Kältemittel entspannt und kühlt ab durch die Verdampfungswärme, nicht durch den Joule-Thompson-Effekt. Dieser wäre auch viel zu schwach, um das Bier oder die Fischstäbchen kalt zu halten.

Im Verdampfer eines Kühlschrankes befindet sich nach der Entspannung ein Gemisch aus Dampf und kalter Flüssigkeit, die weiter verdampft und damit den Speisen die Wärme entzieht. Der Dampf wird vom Kompressor abgesaugt und wieder verdichtet.

Warum das Entspannungsventil in Kälteanlagen Joule-Thompson Ventil genannt wird, weiß ich nicht. Ich finde diesen Namen ziemlich blöde. Es ist aber Tatsache, daß wir z.B. bei der Erdgasverflüssigung während das Anfahrens auch Zustände durchlaufen, wo dieses Ventil rein gasförmig durchströmt wird und dann bereits meßbar eine schwache Abkühlung erzeugt. Großartig kalt fahren kann man damit aber nichts. Der Lagertank merkt das kaum.

Spannend wird es erst, wenn die ersten Tropfen kommen. Dann geht die Temperatur ab wie Schmitz Katze und man muß mit zartem Händchen nachregeln, damit nichts kaputt geht. Wir werden mit unserer Kiste schätzungsweise 2007 an den Start gehen.



Dieser wiegt ca. 5 Tonnen und macht im Nennpunkt 1,8 MW Kälteleistung. Das kesselt!



So soll er mal drin sein.


Gruß

Wännä

(der Thärmodynamikä)


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