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Dieses Thema hat 27 Antworten
und wurde 5.322 mal aufgerufen
 Reiseberichte / Motorradgeschichten
Seiten 1 | 2
Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

05.09.2008 06:44
Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Mal etwas neben der W, aber vielleicht auch für W - isten als Ausflugsziel interessant: Der Großdeutschlandring im Eldsandsteingebirge bei Hohnstein ( Region Dresden / Pirna / Bad Schandau).

Der Großdeutschlandring wurde Mitte bis Ende der 30er gebaut und sollte moderner als der Nürburgring werden. Breite z.B. 12 Meter statt nur 8 Meter in der Eifel. Zudem war er mit 10 Kilometern Länge (eingestellt durch die "Große Schleife" bei Stürza) aus damaliger Sicht für den Zuschauer übersichtlicher und im damaligen Deutschen Reich zentral gelegen.
Die Streckenführung sollte den Ring übertreffen, indem es neben Riesenkurvenradien (große Schleife) auch eine echte Serpentinenstrecke gab. Also wesentlich anspruchsvoller als der Nürburgring.

1939 / 1940 wurde der Ring fertiggestellt, ging aber kriegsbedingt nicht mehr in Betrieb (es soll kleinere Veranstaltungen gegeben haben, das ist aber für mich nicht belegbar). Die Infrastruktur war noch nicht erschlossen, die geplante Autobahnanbindung fehlte ebenso wie die Boxenanlage am 24 Meter breiten und heute rückgebauten Startplatz.

Die SBZ / DDR hatte später wohl andere Sorgen, als den Ring zu betreiben. Zumal, wie eine Gedenktafel dort aussagt, weite Teile der Erd- und Bergarbeiten von "antifaschistischen Zwabgsarbeitern" ausgeführt worden waren.

So geriet diese prachtvolle Anlage in Vergessenheit und verkam zur allerdings mit 12 Metern überbreiten Landstraße.

Wurde aber nie völlig vergessen. So wird heute jeglicher Versuch einer eiligen Nutzung durch künstliche Schikanen, Fahrbahnverengungen , erhöhten Mittelstreifen sowie Tempo 30/60/80, massiver Laserüberwachung und einem Wochenendfahrverbot für Motorräder auf dem Serpentinenteil unterbunden (es wird zumindest versucht).

Sicherheit war, dem Zeitgeist entsprechend, in jener Zeit nicht wichtig. So fehlen Auslaufzonen, Leitplanken und anderes modernes Sicherheitsgejammer völlig. Jeder muß entscheiden, was er riskiert.....


Die Aufnahme haben wir am 30.8.08 aus einem Messerschmitt Kabinenroller gemacht: Meine Frau hinten schwankend hock - stehend, um Haltung bemüht.
Der ton ist bergab nur schlecht und von Windgeräuschen überlagert. Bergauf geht es dann, bis der "Messi" sein Benzin siedet und hüstelnd die letzte Anhöhe erklimmt.
Mit brutalen 10,2 Zweitakt PS dauert die Runde natürlich etwas über 10 Minuten, so daß der Film leicht gekürzt ist, um bei YouTube eingestellt werden zu können.

Werde demnächst nochmal mit der Hayabusa einen technisch besseren Film drehen und empfehle jedem Interessierten, sich diese klassische Strecke anzuschauen.

(Technische Infos zur Strecke aus einem Rennprogramm des Sachsenringes von 1939)


http://www.youtube.com/watch?v=K9YpgviSa0c


MfG

Kaimann

Falcone Online




Beiträge: 113.624

05.09.2008 08:10
#2 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Kannst du mal einen Google-Kartenausschnitt oder Ähnliches einstellen, damit man sieht, wo das ist und wie die Strecke verläuft?

Grüße
Falcone

There ain´t no bugs on me!

Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

05.09.2008 08:38
#3 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Ja, werde die entsprechende Skizzen und Karten abfotografieren. Habe sie aber heute früh zuhause liegen lassen.
Bitte ein paar Stunden Geduld.

Bei Google Earth zwischen Stürza, Heesemühle (?) und Hohnstein suchen.


Kopien der Infos aus dem Programmheft können gefaxt werden. Das Einstellen von Scans hier ist urheberrechtlich bedenklich.


MfG

Kaimann

piko Offline




Beiträge: 16.462

05.09.2008 11:32
#4 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten


Habe die Strecke gefunden - ist wirklich gut zu erkennen(am Streckenverlauf und den gut ausgebauten Kurven), daß es sich um eine Rennstrecke (ge-)handelt(hat)!
Kannte ich übrigens noch nicht, obwohl ich schon "zig-mal" in der Sächsischen Schweiz war ... ... spätestens bei meiner nächsten Reise dorthin wird die aber unter die Räder genommen?!

grüße piko

warum einfach wenns auch kompliziert geht

The oW Offline



Beiträge: 2.320

05.09.2008 12:33
#5 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Interessant!!

Nicht nur der Ring, sondern auch die Fahrt mit dem KaRo. Aber Deine Lederhaube hast Du zuhause vergessen.




.

Wolli52 Offline




Beiträge: 10.004

05.09.2008 13:16
#6 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten
Zitat von Kaimann
So wird heute jeglicher Versuch einer eiligen Nutzung durch künstliche Schikanen, Fahrbahnverengungen , erhöhten Mittelstreifen sowie Tempo 30/60/80, massiver Laserüberwachung und einem Wochenendfahrverbot für Motorräder auf dem Serpentinenteil unterbunden (es wird zumindest versucht).


erst mal Danke für den Hinweis auf diese Strecke.

Scheint aber doch nicht so unbekannt zu sein, sonst würde die Einschränkung nicht so massiv ausfallen.

Ich habe mir dann die Mühe gemacht,
a) zu sehen, wo den nun diese Strecke zu finden ist
b) danach zu googlen. Es gibt bereits eine HP dazu , und dort sind auch einige Bilder/Videos zu sehen, u.a. auch von Unfällen.
http://www.grossdeutschlandring.de/bilder.htm

Von daher lässt sich die Beschränkung der eiligen Nutzung durchaus nachvollziehen.

Ansonsten eine landschaftliche und fahrerisch sehr anspruchsvolle Strecke, allein der schnelle Wechsel im Hell/Dunkel Bereich im Polenztal und die anschließenden Serpentinen würde mich zu einer eher gemäßigten Nutzung animieren.

Gruß
Wolli

" Ich bin kein Typ für eine Nacht, ich kann mich nicht so lange binden."

piko Offline




Beiträge: 16.462

06.09.2008 14:38
#7 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten
In Antwort auf:
Der Deutschland-Ring im Elbgebirge


Es mag für viele eine große Überraschung bedeutet haben, als am 27. April (1939 d.R.) der drahtlose Dienst über alle deutschen Sender meldete, dass am 26. April die Ihrer Vollendung entgegengehende Wagenrennstrecke im Elbgebirge bei Hohnstein den Nahmen „Deutschland-Ring“ verliehen wurde. Nun bleibt es aber keineswegs bei dieser ersten Überraschung. Die Betrachtung dieses Bauvorhabens und der erste Überblick über die Planung und Bedeutung des Deutschland-Ringes ergeben eine einzige Kette von Überraschungen, die wiederum zu allergrößten Erwartungen Anlass geben. Von der neuen Rennstrecke wurde ein Modell hergestellt, an Hand dessen ein genauer Überblick möglich ist. Es zeigt eindrucksvoll den Streckenverlauf, den Wechsel von Geraden und Kurven, von Steigung und Gefälle.

Damit geht ein langgehegter Wunsch aller derjenigen in Erfüllung, denen infolge der zu großen räumlichen Entfernung des Nürburgringes eine Teilnahme an einem großen internationalen Automobilrennen bisher unmöglich war. Das gilt in besonderer Weise für die außerordentlich große Zahl der kraftfahrsportbegeisterten Sachsen. Es sei an dieser Stelle daran erinnert, dass beim „Großen Preis von Europa für Motorräder 1938“ auf dem Sachsenring über 300.000 Zuschauer erschienen waren.

Die zentrale Lage des Deutschland-Ringes allein läßt darauf schließen, daß alle Rennen auf diesem Kurs Zuschauerzahlen erzielen werden, wie sie bisher auch nur annähernd erreicht worden sind. Daß gerade auch hierauf beim Bau besondere Rücksicht genommen wurde, geht daraus hervor, daß Millionen Zuschauer ohne Schwierigkeiten an der Rennstrecke Platz finden können. 350.000 Kraftwagen und Krafträder können in nächster Nähe der Rennstrecke parken. Die Zu- und Abfahrtsmöglichkeiten werden auf das sorgfältigste erwogen und ausgebaut. Nach Vollendung der Gesamtplanung wird auch ein Anschluß an die in unmittelbarer Nähe vorgesehene Reichsautobahn geschaffen sein. Das ist gerade für die Reichshauptstadt von größter Bedeutung. Die Verbindung von Berlin zum Deutschland-Ring wird also für den Kraftfahrer und für den Eisenbahnreisenden schnell und bequem sein. Groß wird die Zahl der Besucher allein schon aus Dresden sein, das mit über 600.000 Einwohnern in der Nähe der Rennstrecke liegt. Aber auch aus dem so dicht besiedelten übrigen Sachsen, den Großstädten Leipzig, Chemnitz, Plauen und Zwickau werden Tausende und aber Tausende Besucher kommen. Die günstigen Zufahrtsmöglichkeiten aus allen Teilen des Reichs werden erheblich dazu beitragen, den Deutschland-Ring zu einem Hauptanziehungspunkt für alle Kraftfahrsportbegeisterte zu machen.

Beim Bau des Deutschland-Ringes wurden die Erfahrungen, die bei allen anderen Rennstrecken gemacht wurden, berücksichtigt. So wurden die Erfahrungen von der Mehalla-Bahn in Tripolis, der Montléry-Bahn in Paris, der Monza-Bahn in Italien und des Nürburgringes besonders beachtet.

Die Bahn hat einen Breite von 12 Metern. Die Breite der Kurven beträgt bis über 20 Meter. Einmalig und völlig neu ist, daß dieser Rennkurs die genaue Länge von 10 Kilometer aufweist.

Bei Hohburkersdorf ist eine zwei Kilometer lange und 24 Meter breite Gerade als Startbahn entstanden. Von der hier geplanten Haupttribüne können 3 Kilometer der Strecke übersehen werden. Der gesamte Höhenunterschied beträgt 532 Meter. Die größte Steigung liegt in den 16 Serpentinen vom Polenztal zum Hockstein. Der Startplatz liegt etwa 400 Meter über NN. Der Ort Hohburkersdorf wird durch eine 12 Meter hohe Brücke überquert. Der Kurs kann in vier große Abschnitte eingeteilt werden: erstens die Hochfläche bei Hohburkersdorf; zweitens Abfahrt in das Polenztal; drittens Talstrecke entlang der Polenz und viertens Bergstrecke am Hocksteinmassiv.

Eine Fahrt über den fertigen Deutschland-Ring läßt nur ahnen, welche unerhörten Erdbewegungen durchgeführt werden mußten, bis dieser ideale Rennkurs in dem bergigen Gelände entstand. Allein im Polenztal mußte an der Heeselicht-Mühle ein gewaltiges Felsriff entfernt werden. Preßluft-Bohrer und Sprengstoff haben Monate lang dieses gewaltige Felsriff bearbeitet. Über 30.000 Kubikmeter Packlager, und über 15.000 Kubikmeter Granitschotter wurden an dieser Stelle gebrochen. Dieser harte Lausitzer Garanit wurde für den gesamten Unterbau der Rennstrecke verwendet. Jetzt ist das Felsriff verschwunden. An seiner Stelle ragt eine gewaltige Felswand zur Berghöhe. Eine weit geschwungene Kurve führt an ihr entlang.

In Europa, ja vielleicht in der Welt einmaliger Rennkurs.

Es soll niemend glauben, daß es sich um einen Phrase handelt, wenn gesagt wird, im Elbgebirge entstand und entsteht „Europas modernste Autorennstrecke“. 6 Jahre lang wurde in aller Stille gebaut. Jetzt wird der Deutschland-Ring fertig – und auch nicht. Es ist der unbedingte Wille der Schöpfer, daß dieses Bauwerk der Zukunft gehört. So wird verständlich, daß der Ausbau des Deutschland-Ringes keineswegs beendet ist, wenn zum ersten Mal die Rennwagen über den Kurs jagen werden. Auf Grund der Erfahrungen und Beobachtungen , die bei den ersten Rennen gemacht werden, wird der endgültige Ausbau der Strecke erfolgen. Im Laufe der nächsten Jahre werden an den geeignetsten Stellen umfangreiche Bauwerke errichtet. An der Startbahn auf der Hochebene bei Hohburkerdorf werden die Boxen der Rennfahrer, die Montage-Hallen der Industrie, große massive Tribünen, eine Pressetribüne, Sprechstellen für den Rundfunk und Aufnahmeplätze für die Wochenschauen gebaut. An der Haupttribüne wird eine Untertunnelung der Rennstrecke geschaffen für die Straßen Rathewalde- Zeschnig. Dadurch wird es möglich werden, das Innenfeld des Ringes zu erreichen ohne Brückenüberquerung der Rennstrecke. Eine weitere Autostraße in das Innenfeld des Ringes wird ferner geschaffen unter der großen Brücke, über die der Rennkurs führt, wo der Ort Hohburkersdorf zu beiden Seiten des Kurses liegt.

Die endgültige Beschaffenheit der Straßendecke wird ebenfalls erst entschieden, wenn die Erfahrungen von den ersten Rennen vorliegen. 1940 wird das erste Große Wagenrennen in Sachsen ausgetragen. Das soll natürlich nicht heißen, daß 1940 in Sachsen zum allerersten Male ein Wagenrennen ausgetragen würde. Allein am Motorsport Interessierten sind geläufig das Bergrennen in Lückendorf im Zittauer Gebirge, die Rennen auf der Wartenbergstraße, und wenn schon frühere Rennen erwähnt werden, dann müssen Namen wie Grillenburg, Moritzburg, Marienberg, Hohenstein-Ernstthal, Zittau usw. vermerkt sein. Sachsen war von Anfang an stark am Motorsport beteiligt. Im Laufe der Jahre entstand in Sachsen Europas bekannteste Motorrad-Rennstrecke der „Sachsenring“, bei Chenmitz. Auf dieser Rennstrecke wird der „Große Preis für Motorräder“ ausgetragen. 1936 waren am „Sachsenring“ 240.000 Zuschauer, 1937 waren es 210.000, und 1938 nahmen am großen Europapreis auf dem „Sachsenring“ 300.000 Zuschauer teil. Diese Zahlen stellen Rekorde dar. Es ist bemerkenswert, was die Zeitschrift „Das Motorrad“ zu den Rennen auf dem Sachsenring einmal schrieb: „Berlin liegt nicht in Sachsen, wo ein Motorradrennen jeden anderen Sport an die Wand drückt. Es ist nur berechtigt, wenn man den „Großen Preis von Deutschland“ immer wieder nach dem Sachsenring verlegt, die Sportbegeisterung dort ist doch einzigartig!“ Diese ehrliche und fachliche Anerkennung der Situation ist sehr wichtig. Aus ihr heraus kann man erkennen, unter welcher Anteilname etwa ein Wagenrennen auf dem „Deutschland-Ring“ stattfinden wird. Man braucht kein Prophet zu sein, um sagen zu können, daß jedes Wagenrennen auf dem „Deutschland-Ring“ Erfolge aufzuweisen haben wird, wie sie sich kaum die kühnsten Optimisten vorstellen.
Wenn im Jahre 1940 das erste große Wagenrennen auf dem „Deutschland-Ring“, und damit in Sachsen, gefahren wird, dann wird es sich zeigen, daß dieser Ring alles andere übertrifft, und das der „Deutschland-Ring“ die Wagenrennstrecke des Kontinent ist. Was heut Hoffnung und Vermutung ist, wird dann erwiesene und unumstößliche Tatsache sein. Der erste große Tag dieser Rennstrecke an dem die besten Fahrer der Nationen auf den schnellsten Wagen der Welt um den Sieg kämpfen werden, wird ein gigantisches Ereignis sein und den Namen „Deutschland-Ring“ über alle Erdteile tragen. 35 Kurven hat der Deutschland-Ring aufzuweisen, deren engste einen Radius von nur 15 Metern hat. Die Kurven wurden in der höchstzulässigen Querneigung, 8 v.H., gebaut. Dadurch werden größte Geschwindigkeiten in den Kurven bei geringster Gefährdung der Fahrer ermöglicht. Die stärkste Steigung beträgt 11 v.H.. Die tiefste Stelle des Ringes befindet sich im Polenztal mit 180 Meter Meereshöhe und die höchste Stelle auf der Hochebene bei Hohburkersdorf mit etwa 400 Meter Meereshöhe. Die Brücke, die den Ort Hohburkersdorf überspannt, ist etwa 50 Meter lang, 12 Meter breit und 12 Meter hoch. Die Fortsetzung der Start- und Ziel-Geraden bildet die Brücke von Hohburkersdorf, an die sich die große Schleife bei Stürza schließt. Diese Schleife zwischen Hohburkersdorf und der Einmündung in das Polenztal ermöglichte die auf den Meter genaue Längeneinstellung. Nirgends anderswo hätte das bergige Gelände die Möglichkeit gegeben, den Ring auf die genaue Länge von 10 Kilometer zu bringen. Daß der Ring in vollendeter Weise in die Landschaft eingefügt wurde, und das alle widernatürlichen Hindernisse vermieden wurden sind, zeigen folgende beiden Zahlen: 110.000 Kubikmeter Erdbewegungen, 30.000 Kubikmeter Felsabtragungen. Von der Breite des Ringes bekommt man sofort eine richtige Vorstellung, wenn man den Nürburgring zum Vergleich heranzieht. Der Nürburgring hat einen Breite von 8 Metern aufzuweisen. Der „Deutschland-Ring“ ist 12 Meter breit. Die größte Breite erreicht der „Deutschland-Ring“ in der oberen Kurve am Hockstein mit 24 Meter.

Jede Betrachtung über den „Deutschland-Ring“ ist unvollkommen, die an den landschaftlichen Schönheiten der Rennstrecke vorüber geht. Der Rennring liegt inmitten des wundervollen Elbgebirges, das eine falsche Romantik „Sächsische Schweiz“ nannte. Das weltberühmte Basteigebiet mit seiner bizarren Felsenwelt liegt im Bannkreis des Ringes. Bis zu den bekannten Kurorten Wehlen, Rathen, Bad Schandau an der Elbe sind es nur wenige Autominuten. Zwei Burgen thronen über dem Ring: die Burg Hohnstein und Burg Stolpen. Von der Tribüne an der Startbahn reicht der Blick weit über das Land, im Norden: zur Burg Stolpen und nach Osten bis zum Valtenberg in der Oberlausitz und dem Tanzplan im Sudetenland. Stolz ragt in nächster Nähe die Burg Hohnstein empor. Elbwärts erheben sich kühn und mächtig die Feste Königstein, der Lilienstein und im Horizont schließen der Schneeberg und droben im Erzgebirge der Geisingberg das wundervolle Panorama ab. Rundum ein Bild von erhabener Schönheit.

Bald wird – so darf man doch mit Recht sagen – Europas jüngster und zugleich schönster und idealster Rennkurs vollendet sein.
Bald werden dort die Motore ihr ehernes Lied zwischen Bergen und Burgen singen. Die besten Rennfahrer der Nationen werden auf den schnellsten Maschinen der Welt ihr Können und ihre Kräfte messen. Nach harten Kämpfen wird die siegreiche Flagge im Bergwind wehen – weit kündend, wer Sieger war im Kampf um Sportliche Ehre!

Originaltext gekürzt,
Verfasser unbekannt
*Zitat http://www.grossdeutschlandring.de

Sehr interessanter und dem damaligen Zeitgeist entsprechender "heroischer" Bericht ... teilweise und vor allem aus heutiger Sicht mit Lächerlichkeit u./o. unfreiwilligem Humor behaftet - wie ich finde(?)
Aber ich werde wohl demnächst mal hinfahren(müssen)?!

grüße piko

warum einfach wenns auch kompliziert geht

Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

06.09.2008 17:34
#8 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Der obige Text stammt zu weiten Teilen aus dem 39er Programm des Sachsenringes, wird aber auf der HP nicht so gekennzeichnet.

Hier ein paar Streckenpläne zunächst ein Google Earth Ausdruck, in dem ich den Streckenverlauf markiert und kommentiert habe:

Angefügte Bilder:
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 IMG_3264.JPG 
Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

06.09.2008 17:44
#9 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Die beiden folgenden Zeichnungen stammen aus dem Programm:

Angefügte Bilder:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden!
 IMG_3251.JPG 
Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

06.09.2008 17:46
#10 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Zusammen wollten nicht , daher hier die zweite Zeichnung:

MfG

Kaimann

Angefügte Bilder:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden!
 IMG_3269.JPG 
Kerzengesicht13 Offline




Beiträge: 2.644

09.09.2008 17:19
#11 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

@Kaimann
Du hast echt schöne Videos ins Netz gestellt. Alle selbstgefahren?
Nur die miese YouTubes Quali nervt.
Schön vielseitig
Jürgen

Zweitaktöl ist dicker als Blut

Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

11.09.2008 07:00
#12 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten
Selbstgefahren, ja.

Dieses Jahr wird der Straßenkurs in Frohburg zwischen Leipzig und Chemnitz dazukommen.
Naja, und vielleicht noch ein paar Topspeedaufnahmen mit der Turbo Haya, die ich aber natürlich nie selbst fahre, weil es da manchmal etwas ungesetzlich hergeht....


MfG

Kaimann
piko Offline




Beiträge: 16.462

11.09.2008 09:52
#13 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

In Antwort auf:
Naja, und vielleicht noch ein paar Topspeedaufnahmen mit der Turbo Haya, die ich aber natürlich nie selbst fahre, weil es da manchmal etwas ungesetzlich hergeht....

Ach, du bist der "Ghost Rider"?!

grüße piko

warum einfach wenns auch kompliziert geht

Kaimann Offline



Beiträge: 4.882

11.09.2008 13:39
#14 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

, nee, der ist besser. Mein Turbo ist zwar auch von mc-xpress in Schweden, unseres TÜVes wegen aber nur der kleine.
Der GR fährt den ganz großen, braucht auch keine Schalldämpfer usw.

Dennoch reicht auch ein kleiner Lader, um auf der Bahn Ballett zu machen oder bei 300 schwarze Striche auf die Bahn zu malen (der Schlupf....).

Ein Turbo Kollege im Süden aber versucht das GR Programm bei uns unter dem Namen Turborider mit eigener Homepage :

http://www.turborider.com/


Wie Ihr ja wißt, bin ich für sowas viel zu staats- und gesetzestreu, oder wie das nochmal heißt.


MfG

Kaimann

piko Offline




Beiträge: 16.462

04.11.2014 18:15
#15 RE: Großdeutschlandring in Sachsen, Onboardaufnahme Antworten

Threadrecycling ...

Auf dem Deutschlandring hat's diese erbärmlichen Rüttelschwellen jetzt sogar schon in der Kurve ... wenn das Schule macht ...

... wozu man derartige Strecken überhaupt erst (teuer)ausbaut weiß der Geier, denn eine Rüttelpiste war's ja vermutlich vorher schon?!

piko

warum einfach, wenn's auch kompliziert geht

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