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Dieses Thema hat 11 Antworten
und wurde 313 mal aufgerufen
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Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 21:28
Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Ein Satz der Mathematik lässt sich sehr anschaulich auf Fußball übertragen, und zwar bezieht er sich auf die Lage des Balles zu Beginn der ersten und zweiten Halbzeit.

Der Satz lässt folgenden Schluss zu: Bei jedem Fußballspiel gibt es (mindestens) zwei Punkte auf der Balloberfläche, die sich zu Beginn der zweiten Halbzeit am selben Ort (bezüglich des umgebenden Raumes) befinden wie bereits zu Beginn der ersten Halbzeit.

Da ich nicht erwarte, dass das jemand beweisen möchte oder könnte, folgende vereinfachte Aufgabe: Angenommen, der Ball wird zuerst um 90° um eine beliebige Achse gedreht und anschließend um eine dazu senkrecht stehende Achse um weitere 90° - lässt sich diese zusammengesetzte Bewegung als einfache Drehung um eine weitere Achse darstellen? Wenn ja, um wie viele Grad wird der Ball dabei um diese dritte Achse im Gesamten gedreht?

Gruß
Serpel

Friedo Offline




Beiträge: 3.475

02.01.2016 21:39
#2 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

lässt sich diese zusammengesetzte Bewegung als einfache Drehung um eine weitere Achse darstellen? Nein

Gruß
Friedo

Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 22:05
#3 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Ich hab vergessen zu erwähnen, dass sämtliche Achsen durch den Mittelpunkt des Fussballs verlaufen sollen.

Gruß
Serpel

NobbiBochum Offline



Beiträge: 2.384

02.01.2016 22:22
#4 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Ist mir zu hoch.

Also, 1. Halbzeit: der Schiri legt den Ball auf den Mittelpunkt. Wenn ich den Ball betrachte sehe ich (als Fläche) einen Kreis.
Ich denke mir zwei Achsen die sich in der Mitte des Balles Kreuzen. Die Endpunkte der Achsen (Ball wieder als Fläche betrachtet):
3Uhr; 6Uhr; 9Uhr und 12Uhr. Auf der Oberfläche des Balles sind jetzt 4 Punkte.

Jetzt 2. Halbzeit: wieder wird der Ball hingelegt. Warum sollten da zwingend 2 oder von mir aus auch 4 Punkte an der gleichen Stelle im Raum sein?

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Gruß aus Bochum- Nobbi

Ruhrgebiet - hier krisse die Meinung direkt im Gesicht.

Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 22:29
#5 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Moin Nobbi,

die vier Punkte sind die Stellen, wo die beiden (senkrecht zueinander stehenden) Achsen die Balloberfläche durchdringen. So weit, so richtig. Jetzt wird der Ball nacheinander um diese beiden Achsen gedreht, und zwar jeweils um 90 Grad. Dabei verändern diese vier Punkte natürlich ihre Lage - das heißt, es sind nicht die gesuchten Punkte, die ihre Lage bezüglich des umgebenden Raumes schlussendlich wieder einnehmen.

Die Frage ist, ob es zwei andere Punkte gibt, für die das doch gilt und ob sie eine Achse definieren, um die alle anderen Punkte eine Drehung beschreiben. Und falls ja, wie groß der Drehwinkel ist.

Gruß
Serpel

NobbiBochum Offline



Beiträge: 2.384

02.01.2016 22:53
#6 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Hab jetzt einen Styroporball mit verschiedenen Farbpunkten bemalt. Bringt mich aber leider nicht weiter. Bei mir verändern alle aufgemalten Punkte ihre Position.

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Gruß aus Bochum- Nobbi

Ruhrgebiet - hier krisse die Meinung direkt im Gesicht.

NobbiBochum Offline



Beiträge: 2.384

02.01.2016 23:00
#7 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Guten Tag, ich bin Milan, der Sohn vom Nobbi.
Erstmal eine wichtige Frage: wie genau ist das mit den Achsen? Sind die 3 Achsen fest im Raum und der Ball liegt einfach in deren Mitte oder sind die Achsen wie Schaschlikspieße fest mit dem Ball verbunden, so dass eine Drehung des Balls um eine Achse die anderen Achsen mitdrehen würde? Oder sind die drei Achsen wie beim Gimbalsystem aneinander befestigt?

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Gruß aus Bochum- Nobbi

Ruhrgebiet - hier krisse die Meinung direkt im Gesicht.

Brundi Offline



Beiträge: 33.310

02.01.2016 23:00
#8 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Zitat von Serpel im Beitrag #1
Ein Satz der Mathematik lässt sich sehr anschaulich auf Fußball übertragen
Tor ist, wenn der Schiedsrichter pfeifft. Basta!

Grüße
Brundi

NobbiBochum Offline



Beiträge: 2.384

02.01.2016 23:08
#9 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Nobbi wieder: Eulerscher Winkel? Rollachse, Nickachse und Gierachse?

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Gruß aus Bochum- Nobbi

Ruhrgebiet - hier krisse die Meinung direkt im Gesicht.

Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 23:45
#10 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Zitat von NobbiBochum im Beitrag #7
Guten Tag, ich bin Milan, der Sohn vom Nobbi.
Erstmal eine wichtige Frage: wie genau ist das mit den Achsen? Sind die 3 Achsen fest im Raum und der Ball liegt einfach in deren Mitte oder sind die Achsen wie Schaschlikspieße fest mit dem Ball verbunden, so dass eine Drehung des Balls um eine Achse die anderen Achsen mitdrehen würde? Oder sind die drei Achsen wie beim Gimbalsystem aneinander befestigt?

Hallo Milan,

erst mal "grüß dich" - schön, dass du mitspielst!

Im Grunde ist es egal, ob die Achsen sich mitdrehen oder fest bezüglich des umgebenden Raumes sind. Um klare Verhältnisse zu schaffen, legen wir aber einfach mal fest, dass der zweite Fall vorliegt. Dann können wir beispielsweise die x- und z-Achse eines kartesischen Koordinatensystems für die beiden Drehachsen nehmen. Zuerst soll die Drehung um die x-Achse erfolgen, dann um die z-Achse; beide um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn, wenn die Achsen jeweils mit ihrer Spitze zum Auge weisen.

Gruß
Serpel

Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 23:47
#11 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Zitat von NobbiBochum im Beitrag #9
Nobbi wieder: Eulerscher Winkel? Rollachse, Nickachse und Gierachse?

Damit liegst du thematisch genau richtig, Nobbi.

Gruß
Serpel

Serpel Offline




Beiträge: 48.232

02.01.2016 23:49
#12 RE: Ein mathematisches Fußballrätsel Antworten

Zitat von NobbiBochum im Beitrag #6
Hab jetzt einen Styroporball mit verschiedenen Farbpunkten bemalt. Bringt mich aber leider nicht weiter. Bei mir verändern alle aufgemalten Punkte ihre Position.

Ist aber genau die richtige Vorgehensweise, um die Vorstellungskraft zu unterstützen. Du hast die Punkte vermutlich an die falschen Stellen gemalt.

Gruß
Serpel

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