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Dieses Thema hat 19 Antworten
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Seiten 1 | 2
Soulie Offline




Beiträge: 29.552

25.01.2014 17:14
Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

MoinMoin!
Gibts hier jemand mit Ahnung?
Ich bin dabei, einen weiteren Tank zu bauen.
Mehr oder weniger Beschäftigungstherapie ...
Um die laminierten Tankhälften von der Form zu bekommen
muss diese zuerst mit Trennwachs und dann mit Trennlack behandelt werden.
Jetzt ist bei meinem Trennwachs nur noch festes Wachs im Behälter.
Das Lösungsmittel hat sich offensichtlich verflüchtigt.
Wegwerfen und neues kaufen?
Oder weiß jemand, womit man das Wachs wieder flüssig machen kann?
Nach Alkohol roch das Lösungsmittel nicht, sonst wäre das mein erster Versuch.
Es roch etwas übler.
Der Trennlack ist auf Wasserbasis und stinkt nicht.
Dafür trocknet er weniger schnell, aber das nehme ich gern in Kauf.

Fragende
Grüße

Soulie

Wolli52 Offline




Beiträge: 10.004

25.01.2014 18:41
#2 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Moin Soulie,

versuch es mal mit erwärmen.

Wir haben damals unsere Backbleche erwärmt und sind dann mit dem Trennwachs drüber.
Dabei ist das Trennwachs geschmolzen und hat das Backblech mit einer Schutzschicht versehen.

Viel wird sich da an den Eigenschaften des Trennwachses nicht geändert haben.

Gruß
Wolli

Richtige Jungs tragen Lederhosen

Wännä Offline




Beiträge: 17.493

25.01.2014 18:59
#3 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Moin Soulie,

Wachs besteht ja im wesentlichen aus Alkanen. Damit sind Alkohol und selbst Aceton keine guten Lösemittel.

Ich habe altes Formenwachs auch schon einfach etwas geknetet und gerieben und habe sogar dadurch dünnere Trennschichten bekommen, die aber noch funktioniert haben.

Was drin ist, weiß ich nicht. Es wird meiner Schätzung nach irgendwas olefinisches mit Kohlenstoffkette C14 bis C16 oder so sein.

Das Lösemittel soll ja das Wachs weich machen, aber nicht sofort abhauen. Die Krachermethode wäre Benzin, aber das wird sehr inhomogen. Ich habe mal was mit Petroleum gemacht, das hat das Wachs (allerdings unbeabsichtigterweise) angelöst.

Styrol geht garantiert, ist aber ne Sauerei. Ich weiß nicht, ob Du Reste davon rumstehen hast - aber Du machst ja auch nicht in Polyester, gell ?


Übrigens: Trennlack nehme ich gar nicht mehr. Ich bin mit dem Wachs alleine schon gut dabei.


Gruß

Wännä

pelegrino Offline




Beiträge: 51.511

27.01.2014 08:58
#4 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Zitat
...wird meiner Schätzung nach irgendwas olefinisches mit Kohlenstoffkette C14 bis C16 oder so sein...

Aber paß' gut auf:

Falls es C4 sein sollte, isses auf jeden Fall zu schnell, und läuft Gefahr geblitzt zu werden - kann dann teuer werden!




pelegrino, ansonsten keine Ahnung von der Chemie ...

Turtle Offline




Beiträge: 15.071

27.01.2014 09:55
#5 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Zitat
Falls es C4 sein sollte


Das ist seeehr schnell, tippe mal auf weit über 1000m je Sekunde.

.

Turtle Offline




Beiträge: 15.071

27.01.2014 10:25
#6 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

PS:
Der Einsatz von C4 zur Vermeidung von Blitzen ist sicherlich sehr effektiv, aber das hat seit den 70ern wohl keiner mehr versucht.

.

electro Offline




Beiträge: 869

27.01.2014 10:51
#7 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Sag mal Soulie... offtopic, aber faellt mir gerade wieder ein:
Du hattest vor ner Ewigkeit mal gemeint, Du koenntest mal eine
Grundplatte laminieren - so im Stil wie die von Ingo:



also schoen oben auf dem Rahmen entlanggefuehrt.
Steht das Angebot vielleicht noch?
Ich wuerds ja selbst versuchen, habe aber leider noch nie mit Harz&Haerter gearbeitet und ordentlich Respekt davor...

Falcone Offline




Beiträge: 113.235

27.01.2014 11:04
#8 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

So schwer ist das gar nicht.
Nur Mut!

Grüße
Falcone

Soulie Offline




Beiträge: 29.552

27.01.2014 11:12
#9 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Danke an alle!
Mein Trennwachs ist in einer Dose mit einer engen Öffnung.
Da passt leider nur ein schmaler Pinsel durch.
Erwärmen klingt gut, als Versuch!
Ansonsten werde ich erst mal nix experimentieren,
denn meine Giftküche ist im Keller, im Haus.
Und gelüftet wird bei der momentanen Kälte eher wenig.

electro: Schau dir Falcones Serie an.
Der machts richtig, mit Polyester.
Reicht völlig, stinkt aber ordentlich bei der Herstellung.
Kann ich hier nicht machen.
Und jetzt hab ich ohnehin keine W hier stehen.

Gruß
Soulie

Pit aus Detmold Offline




Beiträge: 4.740

27.01.2014 11:46
#10 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Zitat von Turtle im Beitrag #5

Zitat
Falls es C4 sein sollte

Das ist seeehr schnell, tippe mal auf weit über 1000m je Sekunde.



7000+

..................................................
Pit (Gewinner im genetischen Roulette - meine Eltern wollten eigentlich eine Waschmaschine)

electro Offline




Beiträge: 869

27.01.2014 14:52
#11 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Zitat von Soulie im Beitrag #9


electro: Schau dir Falcones Serie an.
Der machts richtig, mit Polyester.



Puh, das sagt ihr so leicht... aber ich weiss wirklich nicht mal
ansatzweise, was ich dafuer alles brauche. Die Idee war direkt auf
den (in Frischhaltefolie gepackten) Rahmen zu laminieren... Falcone-
vielleicht kannst Du ja demnaechst mal ein bischen aus dem Naehkaestchen
plaudern?

Falcone Offline




Beiträge: 113.235

27.01.2014 15:17
#12 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Zitat
Die Idee war direkt auf
den (in Frischhaltefolie gepackten) Rahmen zu laminieren.



Ne, das klappt nicht. Das Zeug fließt dir dann sonst wo hin.
Entweder befreist eine originale Bank vom Schaumstoff und nimmst die als Positiv-Form, um davon eine Negativ-Form z.B. aus Gips herzustellen oder du baust aus PU-Schaum eine Form auf dem Rahmen auf, von der du die Negativ-Form abnehmen kannst.

So sieht dann so eine Negativ-Form aus:



Die kannst du statt mit Trennwachs oder Trennlack auch einfach mit Frischhaltefolie auslegen. Die Oberflächengüte einer später nicht sichtbaren Sitzbankschale ist ja nicht wichtig.

Da hinein wird dann die Glasfasermatte gelegt und mit Polyester getränkt.



Dach dem Erhärten, was nur bei Temperaturen über 20 Grad vernünftig funktioniert, muss der Rohling zugeschnitten werden.
Man kann das ganze eignetlich nur im Freien und im Sommer machen. Einmal braucht man die Temperatur, idealerweise direkt in der Sonne und zum anderen sind der Schleifstaub und auch die Ausdünstungen nicht gerade der Gesundheit förderlich.


Rohling vorne, hinten fertig zugeschnitten.

Dann musst du das Zapfendingesn und die Zunge für vorne einpassen:



Dazu habe ich Gewinde einlaminiert, an die Zapfendingens und Zunge angeschraubt werden können.

Um das alles richtig positionieren zu können, schneidest du am besten den entsprechenden Bereich aus dem Rahmen deiner W raus, denn dann kannst du den umdrehen und von unten gut sehen, wo alles sitzen muss:



Hinterher schweißt du den Rahmenbereich wieder ein.

Aber im Ernst: Dies Anpasserei ist eine arge Fummelarbeit.

Dann musst du noch zwei Silentblocks oder ähnliches anbringen, mit denen die Bank auf dem Rahmen aufliegt, sonst kippelt sie hin und her:



Zuletzt zum Sattler zum beziehen. Dazu darf das Polyester aber nicht lackiert sein, sonst kann der Sattler den Schaum nicht verkleben.

So kann das dann fertig aussehen:



Soweit ich weiß, kannst du aber über Bruno solche Sitzbankgrundplatten für eine Zweipersonenbank aus GFK fertig kaufen. Das ist einfacher und vermutlich sogar billiger, als nur ein Exemplar selbst herzustellen.

Grüße
Falcone

electro Offline




Beiträge: 869

27.01.2014 16:24
#13 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Danke für die Mühe Falcone! Bestärkt mich in der Sorge, dass ich das selber nicht so prima hinkriege... Ich hab die Grundplatte von Bruno noch nicht gesehen- beim letzten mal hatte er grad keine mehr da...

Nisiboy Offline




Beiträge: 5.694

27.01.2014 16:31
#14 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Mensch Martin,
hier ist der Winter angekommen und bei Dir anscheinend Sommer, Du hast es gut.

Danke für das GFK-Tutorial, dazu eine Frage: Hast Du die Grundplatte mit nur einer Lage der GF-Matte gefertigt oder beim Tutorial die Anzahl der Lagen unterschlagen?

Grüße aus dem Norden

Nisiboy

Soulie Offline




Beiträge: 29.552

27.01.2014 16:42
#15 RE: Frage an die Chemiker: Lösungsmittel Trennwachs? Antworten

Das ist Glasfasergewebe und keine Matte.
Und es sind mehrere Lagen.
Aber saubere Arbeit, Martin!

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