Lies dir das also bitte genau durch und versuch in einer Antwort das hier geschriebene vielleicht erst einmal nicht zu kommentieren, sondern einfach mal ausführlich deine Sicht der Dinge zu beschreiben, alle anderen würde ich bitten mit ihren kommentaren zu warten bist ziro geantwortet hat.
Das du zu gemacht hast und nicht richtig liest/zuhörst, hast du spätestens mit deinem Angriff auf ROST bewiesen, in dem du ihm etwas vorwirfst, dass er nie geschrieben hat.
Ich selber nehme mich nicht aus, "pro Militär" in jeder Form geht mir auf den Keks, leider leben wir in einer Welt in der es ganz ohne Militär wahrscheinlich nicht geht (ausser dem Zwerg Lichtenstein) hat es noch keiner versucht, deshalb ist nicht sicher ob es wirklich so ist.
Aber es gibt meiner Meinung nach keinen Grund dem Militärismus in irgendeiner Form zu huldigen und schieße dabei gerne auch mal über das Ziel hinaus, vor allem wenn es um das "duzendjährige Reich" geht.
Meine Wortwahl war sicher nicht immer angemessen, das was ich geschrieben habe meine ich aber so, nur noch mal zu Sicherheit so emotionslos wie es geht:
Mir gefällt es nicht das WK2 Fahrzeuge, frei rumfahren, das ist mein gutes recht, genau so wie es dein recht ist sowas zu besitzen und es öffentlich zu zeigen.
Des weiteren bin ich der Meinung, dass wenn man sowas besitz, schon in seinem eigenem Interesse, um es nicht so aussehen zu lassen als ob man sich den Neo- und Altnazis annähern möchte, man in irgendeiner Form klar stellen sollte, und zwar sichtbar an/im Fahrzeug, dass man das Fahrzeug nicht hat um diese braune Brut zu erfreuen. Das darf man natürlich auch anders handhaben. Ich meine aber man sollte es nicht anders handhaben und ich meine es gibt gute Gründe dafür, es so zu machen.
Auch weiß ich, einfach weil ich es erlebt habe und ich bin weiß Gott nicht regelmässig, sondern nur sehr selten mit solchen Fahrzeugen, in Berührung gekommen, das sich die Nazis an solchen Fahrzeugen aufgeilen und sich z.B. in Hitlergrußpose mit diesen Fahrzeugen fotografieren lassen. Und ich kann es beim besten willen nicht glauben das sowas jemand der sehr viel regelmässiger kontakt mit solchen Fahrzeugen hat sowas noch nie erlebt haben will. Vielleicht hast du es Tatsächlich noch nicht erlebt, aber wie gesagt eswürde mich wundern wenn dem wirklich so wäre und du darfst mir wirklich glauben, dass solche Dinge passieren.
Deine Behauptung das sowas nie vorkommt und das es nicht einen unter den Restaurieren gibt der kontakt mit der rechten Szene hat, kann ich dir also beim besten Willen nicht abnehmen.
Natürlich will ich dir nicht unterstellen, dass du Nazi bist und ich bin mir auch sicher das sowohl die übergrosse Mehrheit der Restaurierer, als auch die allermeisten Besucher entsprechender Treffen keine Nazis sind. Aber ob du es wahrhaben willst oder nicht, es gibt Nazis in Deutschland, und es gibt sie auch unter den liebhabern von WK2-Fahrzeugen und der gesunde Menschenverstand sollte dir sagen, das der prozentualen Anteil ehr ein wenig größer als kleiner ist als im Rest der Bevölkerung, was nicht heißt, das jeder Nazi auch automatisch liebhaber dieser Fahrzeuge ist.
Diese Wahrscheinlichkei zu verleugnen ist nicht unbedingt der beste Umgang mit diesem Umstand, Finde ich zumindest.
Wie gesagt ich würde mich freuen wenn jetzt erstmal keinen Kommentar zu dem was ich geschrieben habe, sondern, so weit es geht, wertfrei deine Sicht der Dinge.
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
Mensch Jörg, dass sind ja mal richtig vernünftige Worte, die Du nun zu dem Thema geschrieben hast. Ich bin wirklich erstaunt!
Da Du von Anfang an alle Militärfahrzeugesammler als sehr negativ bezichnet über einen Kamm geschoren hast, habe ich Dir natürlich Contra gegeben und diverse positive Gründe genannt. Die bezogen sich auf das Sammeln, dass historisch richtige restaurieren, inkl. des original Farbtones usw. Habe ich alles schon ausführlich beschrieben. Ebenfalls habe ich Beiträge und Fotos per Link präsentiert, wo man glaube ich sehr gut sehen kann, dass es vernünftige normale Menschen sind, die dieses Hobby ausüben. Nichts anderes wollte ich hauptsächlich Dir zeigen.
Natürlich wird es irgendwo auch jemanden geben, der so ein Fahrzeug sein Eigen nennt und eine braune Gesinnung hat. Mit solchen Leuten will ich und auch die Gesamtheit die in unserem Club ist, nichts zu tun haben. Und von daher werden auch die "Braunen" keine Chance haben, uns zu irgendetwas zu benutzen oder was weiß ich...Militärfahrzeugesammler haben keine Gehirn-Reset-Taste, da kann man schon noch selber seine Lebenseinstellung bestimmten.
Damit will ich einfach nur sagen, es gibt überall schwarze Schafe. Soll ja auch Lehrer geben, die pädophil sind. Und gegen die schwarzen Schafe, egal wo sie sitzen, kannst Du gerne hart vorgehen. Aber bitte nicht verallgemeinern!!!
@ spätestens mit deinem Angriff auf ROST bewiesen...
Äh sorry, aber wenn Du Angriff von Klamauk nicht unterscheiden kannst, dann bitte...
Rost, habe ich Dich angegriffen? Gib mal bitte laut...
Und ansonsten hast Du lieber Jörg, ja nun auch endlich mal eingestanden, dass Deine Wortwahl wohl nicht immer die richtige ist, und Du über das Ziel hinaus schießt. Finde ich Klasse, dass Du das so zugibst.
Damit ist die Sache für mich jetzt eigentlich dann auch mal erledigt. Von Streit kann meinerseits überhaupt keine Rede sein. Das sind für mich Meinungsverschiedenheiten, die wir beide auch nie auf einen Nenner bekommen würden. Dazu sind wir viel zu verschieden, und das ist auch gut so.
Für mich ist nur wichtig, dass Toleranz bei allen Dingen im Leben eine große Rolle spielt. Und damit hast Du bislang nicht gerade geglänzt. Aber seit diesem Beitrag habe ich wieder Hoffnung, Jörg!
Laß mir mein Dunkelgelb, ich lasse Dich auch grün wählen.
Du hast mehrfach bestitten, bzw. bist auch ab und an absichtlich nicht darauf eingegangen, das es Leute gibt, die sich ihrer rechten gesinnung wegen, die Motorräder und Geländewagen ansehen.
Hast du das wirklich NIE erlebt (bzw. nie so empfunden) oder ist das eine Schutzbehauptung ?
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
@ absichtlich nicht darauf eingegangen... Ist ja schon wieder schön, dass Du meinst zu wissen, was bei mir Absicht ist, und was nicht...
Ich besuche nur Militärfahrzeug-Treffen, die mit unserem mehrmals genannten Club DISG (Deutsche Interessengemeinschaft Schwimm- und Geländefahrzeuge) zu tun haben. Zu diesen Treffen kommen keine "Braunen", Rechten, Nazis oder was auch immer in diese Richtung schlägt. Denn wenn sie dort wären, wäre ich nicht dort mit meinem Fahrzeug.
Ansonsten findest Du mich aufs Jahr verteilt bei Oldtimertreffen, die Hauptsächlich von Zivilfahrzeugen benutzt werden. Ellringen, Bleckede usw. Und dort habe ich bislang auch nur ganz normale Leute getroffen, von 4-80 Jahre. Und es war immer nett mit den Menschen ganz normal über die Technik wie Seitenwagenantrieb, Sperrdifferential, Rückwärtsgang, Geländegang usw. zu plaudern, was für ein Motorrad-Gespann ja nicht unbedingt etwas normales ist.
Und ich muß Dich enttäuschen, Jörg. Bislang ist noch keiner mit Springerstiefeln und Kurzhaarschnitt zu mir gekommen, und hat gefragt ob er sich mal in den Beiwagen setzen darf.
Und wer mich kennt, weiß glaube ich, dass ich nicht gerade der Typ bin, der Schutzbehauptungen aufstellen muß...
So Jörg, und jetzt reicht es mir auch wirklich Rede und Antwort zu dem Thema zu stehen. Ich glaube es ist jetzt genug abgekaspert und wiederholt worden. Oder möchte sonst noch jemand etwas zu dem Thema wissen. Dann nur zu...
wie unsensibel kann man sein. Mit Fahrzeugen aus Kriegen in original Lackierung durch die Gegend zu fahren und in Wäldern oder Stränden ein bisschen Krieg zu spielen. Die Kumpels aus eurem Verein tragen nicht zum unerheblichen Teil Kleidungsteile, wie sie auch in den Kriegen getragen wurde. Zum Teil sind auf Parkas noch die Deutschland-Sticker aufgenäht. Die Krönung ist, dies dann auch noch im Ausland zu demonstrieren. Wenn es nur um die Technik gehen würde, dann wäre kein Fahrzeug in Tarnfarbe und hätte keiner Klamotten an, die an den Krieg erinnern.
Zitat von ziro... Oder möchte sonst noch jemand etwas zu dem Thema wissen. Dann nur zu...
Ja, aber nicht direkt zum Thema Militärfahrzeuge und auch nicht von Dir, sondern vom Jörg. Von wem hast Du Deinen ersten Text dieses Themas schreiben/überarbeiten lassen? Der kann nicht allein von Dir sein. Zu wenig fehlende Buchstaben und Buchstabendreher ... sorry, aber nicht authentisch. cheers Stephan
der Text ist absolut komplett und zu 100% von mir, wenn ich mir Zeit nehme und jeden Satz nicht nur genau überlege, sondern anschließen auch noch zweimal, vor dem abschicken durchlese, kann ich auch "fast richtg" mit legasthenischen Grüßen
edit: natürlich habe ich einen Fehler gemacht, ich hätte ihn vorher nicht im "edit" sondern in "Word" schreiben sollen, dann wäre er wohl noch etwas besser geworden
edit2: ich bin Stolz auf mich, nach einer Word überprüfung, sind es im wesentlich nur ein duzend Groß-/Kleinschreibungsfehler, die üblichen neue Rechtschreibungsfallstricke im "ß-ss" Bereich, einer meiner "Klassiker" ("so was" etliche male zusammen geschrieben - plus einem weiteren falschen zusammenschreiber), eine Lücke nach einem Komma vergessen und nur ein einiges mal einen Buchstaben am Ende eines Wortes nicht geschrieben .... das ist sicher gesehen auf die Textlänge Rekord für mich hier im Forum.
Reifen haben rund zu sein und gripp zu haben, alles andere ist firlefanzerei !!!!
Zitat von Elric TengwarHätte man trotzdem besser mit 'ner PM klären sollen.
Nein ganz und gar nicht! Das mußte öffentlich.Wenn man einen Arsch in der Hose hat (und zurück rudert)darf/muß das jeder sehen können!
Gruß Buggy
Schützt unseren Planeten,es ist der einzige mit Bier! Mitglied der Bewegung 10.12. sinnfreie bunte Zellen der Revolution der sinnfreien Brigaden Europas First Member of The Spießers MC Chapter H
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